Archief - verkiezingen '07: nabespreking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Time

Legacy Member
Dat maakt het debat menselijker imo. Tis trouwens imo een duidelijk teken dat daar geen bitsige discussie plaatsvond. De ene kwinkslag na de andere met veel nuancering. En dat terwijl er aan de andere kant barsten komen in het Waalse front (grootste partij die niet contra hervorming is). Da's gewoon een reverse scenario van de voorbije jaren.

HTrance

Legacy Member
Heb op het kartel SPa-Spirit gestemd, was in mijn ogen de enigste groep die een positieve boodschap uitdroeg en een intellectueel beleid wou voeren voor één gemeenschap, dit in tegenstelling tot andere partijen die enkel straffe praat spuien, slechts een kleine belangengroep voor ogen hebben en de politiek gewoon zo simpel mogelijk willen voorstellen.
En nochtans is politiek ni simpel. Dus dit bewijst alleen maar hoe weigerachtig "de modale Vlaming" is tegenover rationaliteit.
Ik vind het dus ook spijtig dat VDL opstapt als voorzitter, chapeau voor die man want hij was de enigste die een rationele, heldere en klare kijk had op politiek.

Afin, als rationaliteit het verliest van rechts populisme waar gaat het dan naartoe...

PineMangoes

Legacy Member
HTrance zei:
Heb op het kartel SPa-Spirit gestemd, was in mijn ogen de enigste groep die een positieve boodschap uitdroeg en een intellectueel beleid wou voeren voor één gemeenschap, dit in tegenstelling tot andere partijen die enkel straffe praat spuien, slechts een kleine belangengroep voor ogen hebben en de politiek gewoon zo simpel mogelijk willen voorstellen.
En nochtans is politiek ni simpel. Dus dit bewijst alleen maar hoe weigerachtig "de modale Vlaming" is tegenover rationaliteit.
Ik vind het dus ook spijtig dat VDL opstapt als voorzitter, chapeau voor die man want hij was de enigste die een rationele, heldere en klare kijk had op politiek.

Afin, als rationaliteit het verliest van rechts populisme waar gaat het dan naartoe...

Laten we 't populisme van stevaert dan maar vergeten zeker ;)

VDL is idd goeie politicus. Heb niet echt veel respect voor de SPa (echt 'links' zijn die niet meer te noemen), maar wel voor die man.

Toxic!

Legacy Member
Ali_ zei:
Enkele opmerkingen:

Tripartite hoeft niet en kan niet:
-hoeft niet: de 2/3 meerderheid mag oppositiepartijen bevatten
-kan niet: SP.a heeft besloten om voor de oppositie te kiezen

2/3 meerderheid:
Er moet weldegelijk een 2/3 meerderheid in beide taalgroepen behaald worden. Dus geen 2/3 meerderheid over het land heen, maar in de 2 taalgroepen.
Deze wet is al sinds 1970 van kracht met reden "minderheden en taalgroepen worden op nationaal vlak beschermd".

op welke regel steunt dat?
ik dacht altijd dat bijzondere meerderheid de meerderheid in beide taalgroepen en 2/3de algemeen was, zo staat het bv. ook in art. 4 G.W.

Ali_

Legacy Member
Mijn excuses, ik heb het verkeerd gelezen en een fout gemaakt :$

Van beide taalgroepen moet de meerderheid anwezig zijn en het totaal van ja-stemmen moet 2/3 of meer zijn.

Maar dan nog is het niet zo makkelijk: 88 zetels zijn van vlaanderen, 62 van wallonië.

HTrance

Legacy Member
PineMangoes zei:
Laten we 't populisme van stevaert dan maar vergeten zeker ;)

VDL is idd goeie politicus. Heb niet echt veel respect voor de SPa (echt 'links' zijn die niet meer te noemen), maar wel voor die man.

Van Stevaert zijn populisme was er nu geen sprake en je ziet wat er gebeurt. VDL daarentegen voer een heel andere koers dan Stevaert.

En SPa niet echt links meer te noemen? Het is maar hoe je het bekijkt. De SPa stelde een uiterst goed programma naar voor die een héle samenleving vorm moest geven waarbij iedereen gelijk werd behandeld.
Al de andere partijen hebben nog steeds de neiging om slechts een bepaalde belangengroep te viseren en enkel voor die groep dingen te realiseren. Al de rest blijft praktisch in de kou staan. Dus als je mij dan vraagt wat links is, dan zeg ik dat sociaal zijn links is en associaal zijn rechts is.

Flamingant

Legacy Member
Toxic! zei:
op welke regel steunt dat?
ik dacht altijd dat bijzondere meerderheid de meerderheid in beide taalgroepen en 2/3de algemeen was, zo staat het bv. ook in art. 4 G.W.
De regeringspartij plus steun van alle vlaamse partijen volstaat dus. En aangezien alle partijen de resoluties van het Vlaams parlement goedgekeurd hebben...

Gentille

Legacy Member
HTrance zei:
Van Stevaert zijn populisme was er nu geen sprake en je ziet wat er gebeurt. VDL daarentegen voer een heel andere koers dan Stevaert.

En SPa niet echt links meer te noemen? Het is maar hoe je het bekijkt. De SPa stelde een uiterst goed programma naar voor die een héle samenleving vorm moest geven waarbij iedereen gelijk werd behandeld.
Al de andere partijen hebben nog steeds de neiging om slechts een bepaalde belangengroep te viseren en enkel voor die groep dingen te realiseren. Al de rest blijft praktisch in de kou staan. Dus als je mij dan vraagt wat links is, dan zeg ik dat sociaal zijn links is en associaal zijn rechts is.

Zo zie ik het kartel spa/spirit ook. Alles en iedereen wordt gelijk aangepakt, zonder een bepaalde groep er uit te pikken en te viseren.

Handsome Hermit

Legacy Member
CyCe163 zei:
haha ik zei gisteren exact hetzelfde tegen mijn moeder (die van limburg is) toen ik de resultaten van LDD in Limburg zag.
LDD is trouwens niet rechts, LDD is liberaal iets wat de VLD niet meer is. Degucht en Dewael zouden zich eerder bezinnen en daar iets aan doen in plaats van af te geven op LDD omdat ze het niet kunnen verkroppen dat ze hem hebben buitengezet.

En Hermit hoe kan nu al historisch bewezen zijn dat het scanidnavisch model het beste is?
Dedecker heeft trouwens punten uit scandinavische landen gehaald en geimplementeerd in het partijprogramma (dat wou hij al doen toen hij nog bij de VLD zat, maar toen werd hij weggehoond). Ik kan mij ook niet herinneren dat LDD tegen opleiding was? Al is het maar omdat grote bedrijven en KMO's goed opgeleidde mensen willlen. Lastenverlaging is maar 1 punt om onze economie aan te zwengelen en die zal wel degelijk zijn invloed hebben bij de motor van onze maatschappij de KMO's. De vlaktaks heeft nog voordelen zoals een administratieve vereenvoudiging, wat het makkelijker maakt om uw belastingsaangifte correct in te vullen en voor de fiscus om ze te controleren. Wat je ook vergeet is dat LDD er een sociaal element in heeft gestoken vrijstelling bij de laatste inkomens zodat de kloof tussen uitkering en werk naar boven wordt geschroefd. Door die vlaktaks kan de fiscus dus beter haar werk doen en zal er meer geld naar de staatskas vloeien en ons chronisch geldtekort zal dus min of meer verdwijnen (ook al door beperking werkloosheidsuitkering in de tijd). Tevens gaat dedecker niet zwaar aan ons paradepaardje de gezondheidszorg komen. Waar jij toch die foute info haalt snap ik niet. Nu ja moest dedecker meer in het nieuws zijn gekomen dan hij had zijn punten meer kunnen uitleggen en nog meer stemmen kunnen halen. Dat zal iets zijn voor de volgende keer.

Mag ik concluderen dat mijn visie niet simplistisch is, maar eerder de jouwe? Ik raad je aan om het partijprogramma van LDD is te lezen. Maar niet verschieten als het je bevalt.
1) Het is een Europese richtlijn dat er gestreeft moet worden naar een economie op zijn scandinavisch. Dat na vergelijking van mediterane, angelsaksische en scandinavische economische modellen. Ons model kent (geschiedenis!!) problemen met het aantal werklozen, het angelsaksische laat de zwakken stikken.
2) Boudewijn Bouckaert, mede-oprichter, heeft zelf ooit letterlijk gezegd (in een les rechten aan mijn broer) dat de sociale zekerheid georganiseerd stelen via de staat was. En daarbij vermeldt dat het zwaar verminderd moest worden, zwaar snoeien dus. Ga ik kijken naar het programma van LDD dan staat er onder gezondheidszorg, een alineatje tekst, zonder eigenlijk ook maar enige effectieve inhoud.
3) Over die vlaktaks, mijn vader is de enige die thuis werkt (een gewone bediende) en hij betaalt nu al meer dan 30%. Ge kunt nooit én lage inkomens vrijstellen én slechts 30% vragen aan de anderen. Ge moet trouwens goed rekening houden dat elke percent die ge van de hoge inkomens afschaft, absoluut beschouwt véél groter is dan dat de lagere inkomens (bv. nu 25% ) opgetrokken wordt.
4) Liberaal is rechts, ne links-liberaal is in feite een contradictio in terminis.

rabsi

Legacy Member
gentille zei:
Zo zie ik het kartel spa/spirit ook. Alles en iedereen wordt gelijk aangepakt, zonder een bepaalde groep er uit te pikken en te viseren.

buiten de topmanagers dan zeker :)

Darks

Legacy Member
Schijnt dat de N-VA toch erg sterk staat. Van de +8 nieuwe zetels van CD&V/N-VA heeft N-VA er 4. En het viel me op gisteren op Canvas dat Jo Vandeurzen en Bart De Wever precies goede vrienden zijn.

Mja BDW is ook mijn nr. 1 politicus. Ik hoop dat de N-VA ferm kan gaan wegen in de regering, die Walen gaan nog iets meemaken. :D

Toch krijg ik bij heel het staatshervorming gedoe telkens weer iets van "stop toch met sukkelen, die Walen geven toch niet toe. Genoeg gezeverd, splits alles."

phate_13

Legacy Member
Toxic! zei:
op welke regel steunt dat?
ik dacht altijd dat bijzondere meerderheid de meerderheid in beide taalgroepen en 2/3de algemeen was, zo staat het bv. ook in art. 4 G.W.

Ik heb mijn codex nog eens open gedaan:

Het totaal moet 2/3 voor stemmen.
En er moet minstens een meerderheid (dus niet 2/3de) voor stemmen in elke taalgemeenschap.

(En de meerderheid uit elke taalgroep moet ook aanwezig zijn, dus ge kunt niets gaan doen als er toevallig even weinig Walen aanwezig zijn. ;) )

multavici

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
4) Liberaal is rechts, ne links-liberaal is in feite een contradictio in terminis.

Niet helemaal, liberaal is heel zeker economisch rechts. Maar de invulling van de begrippen links en rechts is al een tijd niet alleen meer op economie gestoeld. Zo wordt een streng vreemdelingenstandpunt algemeen als rechts beschouwd, terwijl een liberaal in principe tegen groepsdenken, en de daaruitvloeiende nationaliteitsgedachte is, ook is vrij verkeer van mensen een liberale gedachte die men nu eerder links noemt. Op ethisch vlak is het nog veel duidelijker, algemeen wordt progressief met links verbonden en conservatief met rechts, liberalisme is in die optiek duidelijk links, want progressief.

Emu

Legacy Member
russian zei:
Ik ben voornamelijk blij dat Bracke een hevig seperatist is. Ik was daar tot op heden helemaal niet van op de hoogte.

Ja, maar hij moet dan ook zoveel mogelijk onpartijdig blijven op TV enzo he, dat is zijn job als journalist.


Wat ik ook nog ERG grappig vond:


CdH: Wij gaan niet in de regering als CD&V de N-VA niet laat vallen in het kartel.
Yves: Oke, dan niet. (stijk :lol: )


CdH: Ja maar Ja maar, we willen onze uitspraak toch wat nuanceren.
Yves: Een partij die slecht 10 van de 150 zetels heeft behaalt, moet helemaal geen eisen stellen, en al zeker geen eisen die tegen 1 van onze belangrijkste programmapunten ingaan.

Emu

Legacy Member
Xavez zei:
Absoluut.Bovendien heb ik al menig koor de boeken weten toe doen omdat ze niet meer gesubsidieerd worden, op ingeving van Anciaux. Goed bezig, spirit :niceone:. Die partij mag wat mij betreft een stille dood sterven.


Dus ongeveer wat ze nu aan het doen zijn dus? :D

Ok laten we vanaf nu beginnen met ze dood te zwijgen :)

killgore

Legacy Member
Allé, reynders informateur, ben eens benieuwd.

Roomsblauw is zeer zeker mogelijk, maar cdh vs cd&v zie ik niet direct goedkomen . Het zou wel imho de beste oplossing zijn.

edit: voor alle duidelijkheid, twas informateur, was nogal gehaast vanochtend.

rabsi

Legacy Member
vind het toch maar beke raar dat reynders formateur is :s (en dat daar geen al te zwaar protest is tegengekomen al vlaamse kant)

alhoewel ik denk dat niemand momenteel met deze opdracht echt wil opgezadeld zitten :)

L@TrO

Legacy Member
rabsi zei:
vind het toch maar beke raar dat reynders formateur is :s (en dat daar geen al te zwaar protest is tegengekomen al vlaamse kant)

alhoewel ik denk dat niemand momenteel met deze opdracht echt wil opgezadeld zitten :)

wij krijgen de 1st minister ( de formateur ) en zij de INformatur , zo is het bijna altijd al geweest. Door reyndrs informateur te maken , is de kans op en waalse ( en blauwe )1st ministr nihil , daarom is er dus geen protest :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan