Archief - verkiezingen '07: nabespreking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Leterme laat weer van zich horen. In documenten over de splitsing van BHV zijn er verschillen opgemerkt tussen de Vlaamse en Waalse versies. Als het op serieuze verschillen gaat heb ik daar toch mijn bedenkingen bij. Hij is nog geen premier en hij is al aan het foefelen :p

Time

Legacy Member
'Eerst wilden ze niet spreken over communautaire punten. Later deden ze alsof ze wel wilden, maar versluisden ze elk concreet punt dat ook maar een klein beetje communautair gekleurd was, naar 'de werkgroep' of naar de latere besprekingen. En nu die punten dan uiteindelijk toch op de tafel komen, lezen ze voor elk van die punten een vuistdik dossier voor dat zegt dat daarover toevallig niet gesproken kan worden. Dit is niet onderhandelen, maar filibusteren', zei een Vlaamse onderhandelaar gisteren.

De Open VLD-delegatie - bij monde van Patrick Dewael en Karel De Gucht - zei 's ochtends bij de poort van Hertoginnedal dat, als de Franstalige partijen niet willen spreken over het communautaire, de geldkraan naar de gewesten en de gemeenschappen dichtgedraaid moet worden, bijvoorbeeld die van het federale stedenfonds.

CD&V-voorzitter Jo Vandeurzen zei 's middags aan dezelfde poort hetzelfde, maar iets zachter: 'De Franstaligen moeten consequent zijn. Zij weigeren te spreken over veranderingen in de bevoegdheden van de deelstaten. Het federaal stedenfonds van de vorige regering was ook een verandering in de bevoegdheden en die is ook doorgevoerd met een gewone meerderheid. Als ze niet willen praten, moet dat stedenfonds ook maar afgeschaft worden.'

Had niet verwacht dat de VLD zo met de spierballen zou beginnen rollen.:)

Toont alleszins wel mooi aan dat de aversie tov de Franstaligen bij ALLE Vlaamse partijen aan die tafel zit, en niet enkel bij CD&V.

Het non van de Franstaligen werkt niet alleen de onderhandelaars op de zenuwen. In Le Soir deed voormalig premier Jean-Luc Dehaene (CD&V) een scherpe uitval naar de Franstaligen. Als de onderhandelingen niet vorderen, is dat hun schuld, zei hij. Hij liet verstaan dat ze de impliciete spelregels van de federatie België met voeten treden. De Vlamingen hebben aanvaard dat het feit dat zij de meerderheid vormen, niet doorweegt in de politiek. Maar als de Franstaligen dan zelfs weigeren te spreken over wat die meerderheid belangrijk vindt, dan is er 'een echt probleem'.

CDH en Joëlle Milquet krijgen nog extra kritiek. De andere onderhandelaars zeggen dat ze nog altijd met lange tanden aan de tafel zit en 'op alle slakken zout legt'. Soms drijft ze met haar houding zelfs de drie andere partijen naar elkaar, zei een onderhandelaar.


EINDELIJK ook het juiste debat over de kerncentrales:
Nederland laat de eigenaars van de kerncentrale van Borssele 31 miljoen euro per jaar betalen gedurende acht jaar, in ruil voor een levensduurverlenging van 20 jaar. Rekent België aan Suez dezelfde prijzen, dan kan oranje-blauw uit gaan van 250 miljoen euro per jaar. 'Het zal veel meer worden dan 250 miljoen. Electrabel is een privé-instelling die als quasi-monopolist miljarden heeft verdiend in ons land, terwijl in Nederland de gemeenten eigenaar zijn van Borssele. We zijn dus niet van plan om de winsten uit het openhouden van de kerncentrales naar Electrabel en Suez te laten vloeien', zegt een christendemocratische onderhandelaar. Ook liberale bronnen bevestigen 'dat een Borssele-scenario niet zal volstaan'. Oranje-blauw denkt eraan een team buitenlandse experts samen te stellen om de superwinsten van Electrabel te laten berekenen, om ze dan te kunnen belasten.

De christendemocraten en liberalen zijn het intussen ook eens Suez stevig onder druk te zetten om een deel van zijn Belgisch (nucleair) productiepark te verkopen of te ruilen voor buitenlandse productiecapaciteit. Formateur Yves Leterme (CD&V) had het in zijn nota over 'twee spelers die samen ten minste 30 procent van Electrabel moeten kunnen overnemen'. Een van die twee moet SPE worden, nu alleen eigenaar van een paar kleine centrales.

De werkgroep Energie is het eens 'dat er ten minste drie en liefst meer serieuze spelers moeten komen'. 'Het is de bedoeling dat die kleinere producenten voldoende agressief in de markt kunnen zitten, om zo het monopolie van Electrabel te doorbreken', zegt een liberale bron.


Niet alleen politiek botst het vaak rond de tafel, ook karakterieel. Karel De Gucht (Open VLD) zit op de grens tussen oranje en blauw. Zijn buurman is Benoît Drèze, die onmiskenbaar tot de linkervleugel van het CDH behoort. 'De Gucht heeft zichtbaar een fysieke afkeer van de CDH'er', zegt een onderhandelaar. 'Als Drèze begint aan een van zijn 'bevlogen tussenkomsten', lijkt het soms alsof de liberaal spastische neigingen krijgt.'
:lol:

De lunch, verzorgd door traiteurs van Buitenlandse Zaken, wordt geserveerd aan de onderhandelingstafel zelf. Er heerst dan 'een sfeer van valse camaraderie', zoals een onderhandelaar dat noemt. Een aantal tafelgenoten slooft zich uit om de boel te verlichten met anekdotes en kwinkslagen. De eerste week was vooral Open VLD-voorzitter Bart Somers daarin actief, maar nadat zijn aangebrande grappen integraal in Het Laatste Nieuws verschenen, houdt hij zich volgens insiders meer gedeisd.

Milquet kan de mannelijke sfeer en de moppen vol testosteron moeilijk smaken. Het contrast met de galante Elio Di Rupo (PS), waarmee CDH in Wallonië en Brussel regeert, is blijkbaar moeilijk om dragen voor Milquet. Enkel als Inge Vervotte opduikt en ook Sabine Laruelle aanwezig is, leeft de CDH-voorzitster wat op. FDF-voorzitter Olivier Maingain doet alvast geen inspanningen om de sfeer er in te houden, hij luncht nooit mee.

Hugo De Ridder beschreef in zijn boek 'Sire, geef mij honderd dagen' de aantrekkingskracht van kastelen voor onderhandelingen. 'Het kasteel met zijn vele ruimtes, de ongedwongen sfeer, de zetels bij het haardvuur, de lange wandelingen door het park, blijken uitermate geschikt om politiek moeilijke knopen te ontwarren.'

Niet iedereen is dezelfde mening toegedaan. 'Het ziet er allemaal heel mooi uit op Hertoginnedal, maar de locatie is eigenlijk totaal niet geschikt om te vergaderen', aldus een medewerker. 'De akoestiek is heel slecht. Soms moet je een koptelefoon opzetten om het gesprek te kunnen volgen. Gelukkig is het nog niet te warm geweest, want airco is er niet.'

Het team van de formateur, waarvoor Leterme onder andere Marc Deweerdt en Kris Declercq meenam van zijn vorig kabinet, is op de eerste verdieping ondergebracht. De medewerkers van de oranje-blauwe partijen werken in de Sint-Annapriorij op een boogscheut van het kasteel. Daar is het zo mogelijk nog moeilijker werken. De priorij beschikt over één vaste telefoon. Hoe die werkt, weet echter niemand.

Elke delegatie heeft een aantal lokalen toegewezen. Geen vergaderzalen, maar oude slaapkamers waar een tafel in geplaatst is. Het materiaal - laptops, printers, servers... - hebben de partijen zelf moeten meebrengen. Internetverbindingen zijn er niet. 'Gelukkig werd vorige woensdag een hotspot geïnstalleerd.'

Sinds kort hangt in heel de priorij de boodschap: 'Gelieve geen papieren op de muren te kleven en geen kaders te verwijderen. Wilt u dat respecteren! Dank u.' Dat gebeurde omdat een CD&V-medewerker het gewaagd had een aantal schilderijen van de muur te halen en formatienota's had opgehangen.

Niet alleen de centrale onderhandelaars krijgen op tijd en stond eten en drinken. In de priorij worden 's middags metalen bakken met eten voor de medewerkers geleverd. Nadeel is dat die bakken op gasvuurtjes verwarmd worden. 'Daardoor krijg je vanaf de middag niet alleen een rijst- of vleesgeur, maar ruikt het ook naar gas.'

Veel tijd om te genieten van de mooie omgeving hebben de medewerkers niet. 'Wij werken hier van 7 uur 's ochtends tot 11 of 12 uur 's avonds. Ruimte om wandelingen te maken of met de andere medewerkers te kletsen is er niet. Eten gebeurt snel tussendoor. Soms heb ik de indruk dat ik in een klooster zit.'

Gentille

Legacy Member
12 procent van zijn kiezers keren Yves Leterme de rug toe

Mochten er nu verkiezingen worden gehouden, zou Yves Leterme zo'n 100.000stemmen minder halen dan op 10 juni, toen hij er bijna 800.000 kreeg. Dat blijkt uit een peiling van 'Field Research' in opdracht van onze collega's van de krant Het Laatste Nieuws. Leterme betaalt daarmee het gelag voor de erg moeizame communautaire onderhandelingen.

Volgens de peiling zou 1 op de 8 Leterme-kiezers de CD&V-kopman de rug toekeren. Ze nemen Leterme niet zozeer zijn blunder met de Brabançonne kwalijk, maar wel zijn houding tegenover koninklijk bemiddelaar Dehaene, de lang aanslepende regeringsonderhandelingen en vooral het uitblijven van een doorbraak in de staatshervorming. Vooral de Vlaamsgezinden lijken spijt te hebben van hun keuze op 10 juni.

De formateur toonde zich gisteren alvast optimistisch over het verloop van de onderhandelingen, al gaf hij toe dat de discussies over communautaire kwesties «stroever» verlopen. Om de Waalse gesprekspartners te doen inbinden, dreigen Open Vld en CD&V er nu mee de geldkraan dicht te draaien voor het grootstedenbeleid. Dat zou Brussel en enkele Waalse steden honderden miljoenen euro kosten.

Toch lijkt de reputatie van Yves Leterme vooral te lijden onder de lang aanslepende regeringsonderhandelingen. Vijftien procent van de kiezers die hem trouw blijven, vinden dat de moeizame onderhandelingen zijn geloofwaardigheid schaden. Bij de kiezers die Leterme geen stem meer zouden geven, vindt maar liefst 80 procent dat zijn aanpak van de formatiegesprekken zijn geloofwaardigheid aantasten. De vrees dat een grote staatshervorming op de lange baan wordt geschoven, is voor de overgrote meerderheid onder hen de belangrijkste reden om hun stem niet meer aan Leterme te geven. Driekwart van de kiezers die teleurgesteld zijn in Leterme vinden dat hij te zwak overkomt om zijn standpunten door te drukken. En ook zijn slechte en soms bitse communicatie kost Leterme stemmen.

Het lijkt er dus op dat Yves Leterme vooral zijn meest Vlaams-nationalistische kiezers ontgoochelt door het uitblijven van enig perspectief op een «grote staatshervorming.» Er rest de formateur één troost. Als hij dat alsnog voor elkaar krijgt, kan zijn populariteit allicht niet meer stuk.

Deze peiling werd op 1 en 2 augustus afgenomen bij 1.432 Vlamingen door het bureau Field Research. Daarvan waren er 342 die op 10 juni een voorkeurstem hadden uitgebracht op Yves Leterme. De foutenmarge bedraagt 1,83 %.

Leterme ziet de toponderhandelaars dit weekend onder vier ogen om schot te krijgen in de «kleine» dossiers, die zonder tweederdemeerderheid kunnen worden gerealiseerd

Leterme maakt zich niet echt populair.

bhaalspawn

Legacy Member
Stond er enkele dagen geleden niets in de standaard omtrend de langstdurende regeringsvormingen? Daar zat Leterme belange nog niet aan. Tevens is het normaal dat als ze de Vlaamse kaart willen spelen en de Walen alleen 'non' kunnen zeggen, deze regering er niet op 1-2-3 is.

Grappig is wel dat Leterme tijdje geleden nog verweten werd dat hij te vlaamsgezind was en beter in de vlaamse politiek was gebleven (kritiek waarschijnlijk langs waalse kant), terwijl hij nu te zwak overkomt om zijn punten door te drukken (kritiek langs vlaamse kant). Ergens maakt hem dat de perfecte contradictorische belichaming van België :D

Nuja, we zullen de rol van de media in heel deze zever maar niet vergeten zeker?

russian

Legacy Member
gentille zei:
Leterme maakt zich niet echt populair.

Je moet het onderzoek volgens mij met een laadbak zout nemen :D. Een populatie van nog geen 1500 man? Is volgens mij lachwekkend (en bij elke verkiezing stelt men de representativiteit van zo'n peilingen en steekproeven in vraag).

Ook schrijft HLN vaak wat het plebs zegt omdat het dan een bevestiging van hun denken is. En dan is er nog de factor dat de winnaar sowieso wordt afgestraft. Dat zou ook met anderen het geval geweest zijn.

Ik stel hem in elk geval nog niet in vraag, ook al heeft hij mijn stem niet genoten.

dunno

Legacy Member
Ik stel hem in elk geval nog niet in vraag, ook al heeft hij mijn stem niet genoten.

2nd. Willen die 100 000 mensen soms Verhofstadt terug ofzo? Kvraag mij af waarom het net de Vlaamsgezinden zijn die afhaken? In mijn ogen staan we er redelijk goed voor.

Wordt er trouwens gewerkt aan een regeringsvorming in't weekend? Nee zeker, kheb nog geen nieuws gehoord gedurende deze 2 dagen.

stoffer

Legacy Member
Leterme heeft het fantastisch gedaan. Veel beter dan ik had gehoopt in elk geval
Hopelijk verdwijnt hij nu even snel als hij gekomen is, ditmaal met staart tussen de benen.

Exorikos

Legacy Member
Antwerpen ook, voor het eerste ben ik trots Antwerpenaar te zijn ! ^^ (Ok, ik ben niet van 't Stad, maar toch close enough... :p)

Handsome Hermit

Legacy Member
Idd, blij te zien dat de sp.a leden zich niet neer leggen bij een autoritair bombarderen van een bepaapd persoon als toekomstig voorzitter.

Toxic!

Legacy Member
Ik vind die tegenkanditaat wel nogal een PS-gehalte hebben... Maar ja, dat is net wat veel ontgoochelde socialisten willen.

Oldskooler

Legacy Member
Spa is haar officieren kwijt, enkel wat onderofficieren(met totaal geen karakter en charisma) proberen de boel nog te redden en zaaien verdeeldheid, ene noemt zichzelf dan nog een communist. Spa zal verder evolueren naar een partijke à la pvda/groen. Very good :cool:

ComputerVISTA

Legacy Member
Ik volg het nu al even niet meer daar ik aan't leren ben maar nu begint het toch wel serieus aan te slepen hé... Leidt onze economie hier nog niet aan?

Handsome Hermit

Legacy Member
Oldskooler zei:
Spa is haar officieren kwijt, enkel wat onderofficieren(met totaal geen karakter en charisma) proberen de boel nog te redden en zaaien verdeeldheid, ene noemt zichzelf dan nog een communist. Spa zal verder evolueren naar een partijke à la pvda/groen. Very good :cool:

Dat van die communist slaagt dat op De Bruyn?

Time

Legacy Member
Oldskooler zei:
Spa is haar officieren kwijt, enkel wat onderofficieren(met totaal geen karakter en charisma) proberen de boel nog te redden en zaaien verdeeldheid, ene noemt zichzelf dan nog een communist. Spa zal verder evolueren naar een partijke à la pvda/groen. Very good :cool:
De Bruyn wordt door Gennez een communist genoemd, informeer je wat beter.
Hem een communist noemen was meteen ook haar eerste grote blunder in de campagne, ipv die kerel succes te wensen. >_<


Met je eerste punt heb je wel gelijk, de enige 2 personen die charisma hebbben en stemmen kunnen winnen in een debat, zijn nu opgestapt (VDL), of worden buitenspel gezet (VDB). Kzou echt niet weten die het beste zou zijn voor de SPA.
Gennez mag dan meer de koers van de gewone partijtop varen, qua charisma staat die zowat op hetzelfde niveau als Frank Vanhecke: nihil. Een verschrikkelijk irritant mens in het debat.
Met De Bruyn hebt ge dan weer iemand die de macht terug aan de basis gaat geven, maar voor het programma dat daar tov gaat staan houd ik mijn hart vast. Denk dat in dit geval pvda-cap meteen ook de kiesdrempel mag vergeten, want die haalden bijna alleen stemmen uit ontevreden linkse kiezers.

Toxic!

Legacy Member
Met die De Bruyn haalt Sp-a zeker het meest stemmen, want ze hebben veel stemmen verloren door zich imo 'redelijker' op te stellen. Dat was dan niet meer links genoeg voor veel mensen die nog niet doorhebben dat te links niet werkt :p
Maar als De Bruyn echt zijn stempel kan drukken, is er veel kans dat de partij even onbekwaam om te regeren wordt als het VB.

dunno

Legacy Member
Morgen is het blijkbaar de beslissende dag voor Gennez: stemming van de Gentse afdeling.

Time

Legacy Member
Die van Gent wel.:p

Termont-Beke-VDB en de partijtop, allemaal 1 pot nat.

Ze zal wel verkozen raken overal, 't zal gewoon een dubieuze overwinning zijn. Bv zoals de overwinning van Somers op Dedecker.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan