Archief - Verkiezingstopic 26 mei 2019

Loser zei:

Heilig van overtuigd, zeg. Overdrijven is ook een vak, precies.

Je bent het toch met me eens dat die verschillende punten die onuitvoerbaar zijn door ofwel de grondwet (die niet te veranderen is vanuit het Vlaamse niveau) ofwel Europese wetgeving als het EVRM, een probleem zouden vormen ALS ze een breekpunt zijn? Dat het dan inhoudelijk onmogelijk wordt om verder te gaan dan wat De Wever al gedaan heeft?

En dan ben je het vast ook met me eens dat als al die punten NIET in het regeerakkoord belanden, het VB een lightversie van zichzelf wordt, precies dat waarvan ze nu zeggen dat het de N-VA stemmen kost? Omdat die rechts waren en het anders zouden doen, got puntje bij paaltje komt. Dat was hun hele verkiezingscampagne tov de N-VA En dan denk je nu dat VB bij de onderhandelingen al direct hetzelfde gaat doen? Dat geloof ik dus niet.

Klik om te vergroten...

Maakt niet uit.

Het komt anders over wanneer het vb de stekker eruit trekt dan wanneer een andere partij die eruit trekt omdat niemand anders er zelfs over wil praten.

Als we ons zo begraven in de loopgraven, dan moeten we een veto stellen voor de sp, want dat zijn extremistische bloedende harten. Groen extremistische is op het gebied van het milieu, cdv extremistische is op het katholieke, NVA op de Vlaamse identiteit en vld op het kapitalistische gezwijnerij.

Daar mag onmogelijk een regering mee gevormd worden.

Dikke nonsens toch... Had 20j geleden vb erbij genomen. Dan had 6j lang de sp er misschien niet ingezeten... Maar dan was het fenomeen vb al lang doodgebloed en was het fenomeen NVA er nooit geweest...

Renegadexxripxx zei:

Als we ons zo begraven in de loopgraven, dan moeten we een veto stellen voor de sp, want dat zijn extremistische bloedende harten. Groen extremistische is op het gebied van het milieu, cdv extremistische is op het katholieke, NVA op de Vlaamse identiteit en vld op het kapitalistische gezwijnerij.

Klik om te vergroten...

Ik snap uw opzet. Maar deze is deels verkeerd.
Ja de PS voert een zeer sociaal beleid. Maar het extreme socialisme is toch wat verder in het spectrum te vinden. Zijnde de PVDA.

Groen is inderdaad een extreme partij als het op milieu en klimaat aankomt. Maar is ook wel bereid om dit af te zwakken voor een regeringsdeelname.

CD&V extreem op katholiek vlak? Onzin, totale onzin. Jij leeft nog in de Middeleeuwen. Het is een conservatieve partij. Maar het geloof ga je niet terugvinden.

Het grote probleem met VB blijft dat deze partij een rechtse partij is. En dat het voor veel politici een eerder principiële kwestie is om niet met hen samen te werken.
Maar het is ook een zeer stricte en strenge partij. En dat schrikt velen ook af.

En dat het VB doodgebloed zou zijn en N-VA niet had bestaan. Ik betwijfel het mij sterk. Nu doe je alsof enkel een links beleid werkt en correct is. Je zegt letterlijk "als VB in de regering zou gezeten hebben, dan bestonden ze nu niet meer. En de PS zat in de regering, en zij bestaan nu nog wel, en zeer sterk. Dus dit is de ideale ideologie!". En daar kan ik het toch niet eens mee zijn. Kijk maar eens wat die linkse ideologie ons gebracht heeft.

Loser zei:

Heilig van overtuigd, zeg. Overdrijven is ook een vak, precies.

Je bent het toch met me eens dat die verschillende punten die onuitvoerbaar zijn door ofwel de grondwet (die niet te veranderen is vanuit het Vlaamse niveau) ofwel Europese wetgeving als het EVRM, een probleem zouden vormen ALS ze een breekpunt zijn? Dat het dan inhoudelijk onmogelijk wordt om verder te gaan dan wat De Wever al gedaan heeft?

En dan ben je het vast ook met me eens dat als al die punten NIET in het regeerakkoord belanden, het VB een lightversie van zichzelf wordt, precies dat waarvan ze nu zeggen dat het de N-VA stemmen kost? Omdat die rechts waren en het anders zouden doen, got puntje bij paaltje komt. Dat was hun hele verkiezingscampagne tov de N-VA En dan denk je nu dat VB bij de onderhandelingen al direct hetzelfde gaat doen? Dat geloof ik dus niet.

Klik om te vergroten...

Als men Groen in staat acht om water bij de wijn te doen in onderhandelingen, zie ik niet in waarom VB dat niet zou kunnen.

De reden dat OVLD en CD&V dat beweren is natuurlijk voor de postjes, hoe zou je zelf zijn. Dat kunnen we die politici niet verwijten, enkel de kiezers die niet voor NVA of VB hebben gestemd, en er zo voor gezorgd hebben dat NVA+VB in Vlaanderen geen 50% halen. Nu gaan we inderdaad 5 jaar verder aanmodderen, en de onkunde van Rutten en Beke nog wat langer moeten dulden.

Maar nog vele erger: door deze beslissing om die loser-regering te vormen, staan we zwakker om federaal te onderhandelen. Door al een Vlaamse regering te vormen voor er federaal iets op tafel ligt, zijn de kansen op een socialistische regering gestegen. En dat vind ik veel erger, want daar liggen bevoegdheden zoals justitie, terwijl ik de straffeloosheid en laissez-faire politiek tov criminaliteit persoonlijk het grootste probleem vind in Belgie.

Ik had dus liever gehad dat BDW op vlaams niveau ook gewoon de kat uit de boom bleef kijken, tot er federaal iets op tafel lag. En duurde dat een jaar, het zij zo. Want de situatie federeaal werpt nu eenmaal ook een schaduw op het vlaamse en waalse. Dus vlaams ook wachten zou enkel maar de federale impasse mee benadrukt hebben, om zo aan te tonen dat daar confederalisme de enige uitweg is.

jack|herrer zei:

Uiteraard was dat te verwachten. Wat echter nog veel zieliger is zijn de affiches van ovld die nu voor bij komen onder anderen: "wij praten voor alle vlamingen"

-800.000 dan, want daar willen ze niet mee praten....

Klik om te vergroten...

Mweh, de VLD rijdt zichzelf steeds meer in de vernieling.
Zeker met zo'n figuur als Rutten op kop. Intern mag er ook niet teveel kritiek zijn weten we ondertussen.
Al jaren maken ze verlies met dat irritant mens, maar niets aan de hand hoor, vooral arrogant blijven.
Af en toe nog eens bompa Sjarel De Gucht die zijn ongezouten mening mag geven, maar nooit spreekt over het ontduiken van belastingen. Vooral niet in de ogen prikken van de mensen.


Wordt toch een gebricoleerd zootje.


Federaal gaat het ook niet veel soeps worden. Als ze al een regering kunnen vormen.


Het VB hoeft gewoon achterover te leunen, en de anderen maken hun gewoon groot.

Voor de NVA zal het de tactiek worden om er zelf zonder kleerscheuren uit te komen, zowel Vlaams als Federaal.
Federaal kunnen ze nu al mee aanduiden dat België niet meer werkt.
Op Vlaams niveau op tijd zien weg te springen.
Af en toe wat 180 graden bochten. Zijn we toch al gewoon.
Van de chaos die ontstaat, kunnen ze zelf mee profiteren, BDW zit nu alvast met een plan B in zijn hoofd.

Loser zei:

Maar als er met een partij niet te regeren valt, hoe kun je ze dan in het bad steken? Er is niet te regeren met een partij wiens meest onderscheidende punten nog altijd in strijd zijn met het EVRM en totaal onuitvoerbaar zijn.

Klik om te vergroten...

Je moet wel realistisch zijn hé! Een partij in de oppositie kan in theorie zelfs brullen: Heil hitler! Of klote *****! Of kust u kloten!
Ja dan zal iedereen dat schandalig vinden .. MAAR er zal buiten veel geschreeuw van de andere partijen en hoogst uitzonderlijk een klacht wegens racisme (tegen de persoon die de woorden uitspreekt) NIETS speciaals gebeuren hoor.

Een oppositiepartij kan aan de zijlijn ook precies roepen wat Jan Modaal exact wil horen voor de volle 200%. Of de voorgestelde plannen dan realistisch zijn of niet maakt als oppositiepartij eigenlijk géén moer uit.

Anders wordt het als je mee moet regeren. Dan ga je altijd water bij de wijn moeten doen, je hebt namelijk dan rekening te houden met de wensen van andere partijen.
Idem als je single bent. Je kan dan doen en laten wat je zelf wil. En al zeker achter gesloten deuren. Heb je een vrouw / man en kinderen dan moet je daar ook een beetje rekening mee houden.

Best case gebeurt er trouwens niets in 2024 (of worst case afhankelijk van welke voorkeur je hebt). Met een beetje geluk voor de andere partijen zal Vlaams belang nog steeds niet voldoende stemmen hebben om mee te regeren. Die kans acht ik zelfs 50%. Maar worst case komt er straks die voorspelde economische crisis eraan. Volgens sommigen gaat die nog erger zijn dan die van 2001 en 2008. En stel dat er dan veel ontslagen vallen. En stel dat de nieuwe overheid die er straks zal zijn er géén reet van bakt. Kan dit scenario? ABSOLUUT! Dan gaat Vlaams Belang nog verder stijgen (misschien zelfs enorm) tegen 2024 en dan kan je er echt niet meer omheen. (Like it or not reality is a bitch)

Guy Vanhengel (Open Vld) vergelijkt onderwijsvisie Theo Francken met die van de nazi’s

De Brusselse Open Vld-politicus Guy Vanhengel heeft op Twitter uitgehaald naar de ex-staatssecretaris Theo Francken (N-VA). Hij vergeleek de strategie van Francken voor het Vlaamse onderwijs met die van Duitsland tijdens de Tweede Wereldoorlog.

De oud-staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken plaatste gisteren een foto op Twitter van een vergadertafel waar, aan het bijschrift te zien, onderwijs op de agenda stond. “Lange werkdagen. Onderwijs is de allermooiste Vlaamse bevoegdheid. Het gaat over onze jeugd, de toekomst van onze natie”, schreef Francken.


https://www.demorgen.be/politiek/gu...theo-francken-met-die-van-de-nazi-s~bb39560c/


Alé, het is al zover.

Guy wie? Wie is dat ook alweer?

Wat een diep triest persoon is Guy Vanhengel toch.

Dit is weer zo typisch spijkers op laag water zoeken. Er wordt wat retoriek gebruikt, maar bon dat mag toch. Steeds maar weer die nazi vergelijkingen. Het wordt stilaan afgezaagd hoor. Als er trouwens iemand die bevoegdheid verdient dan is het Franken wel. Pedagoog met een duidelijke visie op onderwijs. De enige juiste visie zou ik zelfs durven zeggen.

Welke visie dan? Heeft zich voor zover ik weet toch altijd toegespitst op migratie?

Ik vind dit toch een mooi idee alleszins: onderwijs dat: ‘Elitair aan de uitstroom, niet aan de instroom.’ is.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20181113_03940993
https://radio1.be/theo-francken-wil-eigen-school-oprichten-we-moeten-onze-elite-versterken

Hoewel het idee om degelijke pedagoog met een stevige visie als minister van Onderwijs aan te stellen zeker een goed idee zou zijn, zie ik de N-VA Theo Francken daar niet snel parkeren, hij is inderdaad hun "goudhaantje" wanneer het aankomt op een stevig discours op het vlak van migratie. Zeker op een moment waarop duidelijk is dat de N-VA niet het Vlaams Belang heeft weggevaagd zoals men in 2014 dacht.

KnightOfCydonia zei:

Ik vind dit toch een mooi idee alleszins: onderwijs dat: ‘Elitair aan de uitstroom, niet aan de instroom.’ is.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20181113_03940993
https://radio1.be/theo-francken-wil-eigen-school-oprichten-we-moeten-onze-elite-versterken

Hoewel het idee om degelijke pedagoog met een stevige visie als minister van Onderwijs aan te stellen zeker een goed idee zou zijn, zie ik de N-VA Theo Francken daar niet snel parkeren, hij is inderdaad hun "goudhaantje" wanneer het aankomt op een stevig discours op het vlak van migratie. Zeker op een moment waarop duidelijk is dat de N-VA niet het Vlaams Belang heeft weggevaagd zoals men in 2014 dacht.

Klik om te vergroten...

Hij legt ook niet echt uit wat "elitair aan de uitstroom" in werkelijkheid betekent.
Hoe krijg je efficiënt een hoge ratio "elitaire uitstroom/gelijke instroom"? Wil hij überhaupt een hoge ratio?

Extra toegangsvoorwaarden voor hogere opleidingen door middel van een algemeen examen? Duurdere hogere opleidingen deels gecompenseerd door een beurssysteem à la Verenigde Staten? Ik gruwel nog altijd van het idee van studieleningen en dat is wat ik vrees wat het eindresultaat gaat zijn van zijn "elite aan de uitstroom".

DogFacedGod zei:

Hij legt ook niet echt uit wat "elitair aan de uitstroom" in werkelijkheid betekent.
Hoe krijg je efficiënt een hoge ratio "elitaire uitstroom/gelijke instroom"? Wil hij überhaupt een hoge ratio?

Extra toegangsvoorwaarden voor hogere opleidingen door middel van een algemeen examen? Duurdere hogere opleidingen deels gecompenseerd door een beurssysteem à la Verenigde Staten? Ik gruwel nog altijd van het idee van studieleningen en dat is wat ik vrees wat het eindresultaat gaat zijn van zijn "elite aan de uitstroom".

Klik om te vergroten...

Hij doelt vooral op het algemeen niveau van het onderwijs. Iedereen mag starten, iedereen verdient de kans op een opleiding die top is. Maar dat betekent niet dat iedereen een diploma zal en moet halen. Onafhankelijk van uw afkomst, financiële thuissituatie of geloof. Enkel uw eigen talenten en kunnen mag meespelen.

Dat is door de jaren heen scheef gelopen. Het niveau is gedaald om ervoor te zorgen dat iedereen een diploma kan halen. Resultaat is de devaluatie van een diploma. En dat is net het tegengestelde van wat je wilt bereiken.

Kwalitatief onderwijs hoeft ook niet duurder te zijn. Bredere en strengere eindtermen kosten geen cent meer.

MrKend54l zei:

Hij doelt vooral op het algemeen niveau van het onderwijs. Iedereen mag starten, iedereen verdient de kans op een opleiding die top is. Maar dat betekent niet dat iedereen een diploma zal en moet halen. Onafhankelijk van uw afkomst, financiële thuissituatie of geloof. Enkel uw eigen talenten en kunnen mag meespelen.

Dat is door de jaren heen scheef gelopen. Het niveau is gedaald om ervoor te zorgen dat iedereen een diploma kan halen. Resultaat is de devaluatie van een diploma. En dat is net het tegengestelde van wat je wilt bereiken.

Kwalitatief onderwijs hoeft ook niet duurder te zijn. Bredere en strengere eindtermen kosten geen cent meer.

Klik om te vergroten...

Is toch allemaal zeer nietszeggend. Wie wil er geen hoog niveau aan de uitstroom? De vraag is hoe je dat doet. Strengere eindtermen? Als het zo simpel was...
Gaat het over het hoger onderwijs of over het secundair onderwijs? Voor zover het betrekking heeft op het hoger onderwijs, natuurlijk moet niet iedereen een diploma halen. Dat gebeurt ook niet. Ik zie geen bewijzen dat het niveau aan onze universiteiten zakt. Wel zijn er signalen dat het niveau van de instroom zakt (i.e. problemen met het secundair onderwijs dus). En zijn er ontwikkelingen rond flexibilisering die de gemiddelde studieduur naar omhoog halen. Daar kan over worden gediscussieerd (zie nog maar enkele dagen geleden), maar dat zijn geen grote issues. De devaluatie van hogere diploma's komt niet door het dalen van het niveau, maar door het feit dat de participatie aan hoger onderwijs geëxplodeerd is in de laatste decennia. Veel meer mensen halen een diploma, niet omdat dat (intellectueel) makkelijker is geworden maar omdat allerlei financiële en sociale drempels zijn weggehaald. Met andere woorden, het aanbod aan relatief hoog opgeleide mensen op de arbeidsmarkt is enorm toegenomen, wat natuurlijk zeer positief is.

Gezien je het hebt over eindtermen lijkt het echter over het secundair te gaan. Uw slogan over diploma's lijkt me dan echter niet zo gepast. We hebben leerplicht tot 18, en een maatschappij heeft er alleen maar baat bij dat er zoveel mogelijk mensen op een zo hoog mogelijk niveau worden voorbereid voor de rest van hun leven (voor de arbeidsmarkt of voor verdere studies). Met het al dan niet krijgen van een papiertje heeft dat niet zoveel te maken. En juist het feit dat dit momenteel niet goed lukt voor vele jongeren is één van de grote problemen waar onze samenleving mee kampt, met allerlei effecten op het vlak van armoede, participatiegraad, criminaliteit, integratie tot zelfs moslimfundamentalisme.

Elite scholen hebben we trouwens al. Kom maar eens kijken in Leuven bijvoorbeeld. Uit sommige cijfers blijkt dat het niveau van die toplaag (veelal katholieke colleges) iets gezakt is. Leerkrachten die het niveau doen dalen zodat iedereen een diploma kan halen? Komaan zeg.

Die elite scholen zijn hoegenaamd het probleem niet. Wel de hoge schooluitval en het achteruit gaan van het gemiddelde niveau van de schoolverlaters van het secundair onderwijs. Met andere woorden, de vraag is, hoe krijg je een hoog niveau aan de uitstroom voor een zo groot mogelijk deel van de leerlingen? En het antwoord daarop is vele malen complexer dan "strengere eindtermen".

Tweak37 zei:

Elite scholen hebben we trouwens al. Kom maar eens kijken in Leuven bijvoorbeeld. Uit sommige cijfers blijkt dat het niveau van die toplaag (veelal katholieke colleges) iets gezakt is. Leerkrachten die het niveau doen dalen zodat iedereen een diploma kan halen? Komaan zeg.

Klik om te vergroten...

Hoe bedoel je? Het is toch geen geheim dat klassenraden bijvoorbeeld minder snel een C-attest geven dan vroeger, uit vrees voor ontevreden ouders en procedureslagen, om zo maar iets te noemen? Dat haalt het niveau wel degelijk naar beneden.

Nahrtent zei:

Hoe bedoel je? Het is toch geen geheim dat klassenraden bijvoorbeeld minder snel een C-attest geven dan vroeger, uit vrees voor ontevreden ouders en procedureslagen, om zo maar iets te noemen? Dat haalt het niveau wel degelijk naar beneden.

Klik om te vergroten...

Ik zou zelfs meer zeggen. Je hoort veel leerkrachten die weglopen uit het brusselse en gaan werken in de rand (vilvoorde, kampenhout, ...) die gewoon klagen over hoe men in brussel gewoon leerlingen laat slagen om er van vanaf te zijn ... Anecdotisch? Jazeker. Spijtig dat er gewoon geen onderzoek naar wordt gedaan.

Onderzoek KU Leuven: 'Kwaliteit Vlaams onderwijs daalt fors'

Absolute wereldtop was het Vlaamse onderwijs nog in 2003. Voor begrijpend lezen stond Vlaanderen in de PISA-studie van de Oeso, een internationaal vergelijkend onderzoek naar het niveau van het onderwijs, op plaats drie. Voor wiskunde zelfs helemaal bovenaan. Maar sindsdien ging het bergaf

https://www.knack.be/nieuws/belgie/...nderwijs-daalt-fors/article-news-1447195.html
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...liteit-van-ons-onderwijs-daalt-fors~a55d3133/

Acht op de tien leerkrachten vinden dat het niveau van ons onderwijs zienderogen aan het dalen is. Dat blijkt uit een enquête dat onderzoeksbureau iVOX heeft uitgevoerd in opdracht van Het Nieuwsblad.
https://nieuws.vtm.be/entertainment...derwijs-daalt?referrer=https://www.google.be/

Te ver omgeslagen gewoon.

Nahrtent zei:

Hoe bedoel je? Het is toch geen geheim dat klassenraden bijvoorbeeld minder snel een C-attest geven dan vroeger, uit vrees voor ontevreden ouders en procedureslagen, om zo maar iets te noemen? Dat haalt het niveau wel degelijk naar beneden.

Klik om te vergroten...

Is dat zo? Ik zou daar graag cijfers over zien. En dan nog is het effect van zittenblijven niet eenduidig, integendeel. Ik kan me niet voorstellen dat dit een substantieel effect heeft op het algemene niveau.
Nu, áls dat al meespeelt, dan verwacht ik inderdaad eerder een effect in elite scholen dan in de Brusselse concentratiescholen.

Oldskooler zei:

Onderzoek KU Leuven: 'Kwaliteit Vlaams onderwijs daalt fors'

Absolute wereldtop was het Vlaamse onderwijs nog in 2003. Voor begrijpend lezen stond Vlaanderen in de PISA-studie van de Oeso, een internationaal vergelijkend onderzoek naar het niveau van het onderwijs, op plaats drie. Voor wiskunde zelfs helemaal bovenaan. Maar sindsdien ging het bergaf

https://www.knack.be/nieuws/belgie/...nderwijs-daalt-fors/article-news-1447195.html
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...liteit-van-ons-onderwijs-daalt-fors~a55d3133/

Acht op de tien leerkrachten vinden dat het niveau van ons onderwijs zienderogen aan het dalen is. Dat blijkt uit een enquête dat onderzoeksbureau iVOX heeft uitgevoerd in opdracht van Het Nieuwsblad.
https://nieuws.vtm.be/entertainment...derwijs-daalt?referrer=https://www.google.be/

Te ver omgeslagen gewoon.

Klik om te vergroten...

Welja, dat is toch waar we het over hebben? Ik zie niet goed in wat je hiermee wilt bijdragen aan de discussie. Het niveau gaat, zowel qua cijfers als gevoelsmatig achteruit. Waarom is dat zo en wat kunnen we er aan doen?

Tweak37 zei:

Welja, dat is toch waar we het over hebben? Ik zie niet goed in wat je hiermee wilt bijdragen aan de discussie. Het niveau gaat, zowel qua cijfers als gevoelsmatig achteruit. Waarom is dat zo en wat kunnen we er aan doen?

Klik om te vergroten...

Gevoelsmatig zit men de democratisering van het onderwijs erbij te halen en de hele lijst aan regels zoals dat tolereren etc...
Als je in een maatschappij leeft waar iedereen dat papiertje moet halen en je subsidies van scholen laat afhangen van het aantal ingeschrevenen en geslaagden... Dan is het normaal dat een afdelingsverantwoordelijke eens al zijn proffen rond de tafel zet en zegt "goh die mensen met hun kleine tekorten... kan daar toch niet iets aan gedaan worden... verdient dat antwoord geen 2 op 3 ipv 1 op 3"

Tweak37 zei:

Is dat zo? Ik zou daar graag cijfers over zien. En dan nog is het effect van zittenblijven niet eenduidig, integendeel. Ik kan me niet voorstellen dat dit een substantieel effect heeft op het algemene niveau.
Nu, áls dat al meespeelt, dan verwacht ik inderdaad eerder een effect in elite scholen dan in de Brusselse concentratiescholen.

Klik om te vergroten...

Hoe kan je daar cijfers over zien. Er zijn geen gestandaardiseerde testen. Je hebt geen manier om concreet een vergelijkende test te doen. Een 7 op 10 in de ene school is geen 7 op 10 in de andere school.