Archief - Verkiezingstopic 26 mei 2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stem je bij de komende federale verkiezingen?

  • Open Vld

    Stemmen: 11 8,0%

  • N-VA

    Stemmen: 53 38,7%

  • VLAAMS BELANG

    Stemmen: 31 22,6%

  • CD&V

    Stemmen: 2 1,5%

  • PVDA

    Stemmen: 1 0,7%

  • GROEN

    Stemmen: 19 13,9%

  • sp.a

    Stemmen: 7 5,1%

  • Andere (Volt, DierAnimal, PV&S, D-SA, Piratenpartij, PRO, Be-One, B.U.B., de coöperatie)

    Stemmen: 2 1,5%

  • Blanco

    Stemmen: 7 5,1%

  • Ik ga niet stemmen

    Stemmen: 4 2,9%

  • Ik mag nog niet stemmen

    Stemmen: 0 0,0%
  • Totaal aantal stemmers
    137
  • Opiniepeiling gesloten.
L

Loser

Legacy Member
JPV zei:
of van het belang dat aan meertaligheid gegeven wordt ;).

Je kan je serieus afvragen of van iemand die op de stedenbouwkundige dienst werkt ook een meertaligheid kan verwacht worden. Van een dienst bevolking lijkt me dat nu nog redelijk logisch, de regels zijn daar iets minder technisch en de nodige 'technische' taalkennis is beperkter (tenzij je nu met zo'n taalprobleem rond 'IJ'/'Ij' zit).

Ik vraag me trouwens af of het een uur heeft geduurd voor ze iemand vonden die genoeg taalkundig Nederlands kon, of of ze een uur hebben moeten wachten tot ze iemand vonden die wist hoe het zat met IJ/Ij. Indien het enkel dat laatste is, versta ik dat het een uur duurde. Indien het dat eerste was, is het een slecht beleid.

Ik vind niet dat je van elke Franstalige kan verwachten dat hij de IJ/Ij regel kent.
Klik om te vergroten...

Nee, je hoeft niet te verwachten dat elke Franstalige "de IJ-regel" kent. En je hoeft niet te verwachten van iemand die op de stedenbouwkundige dienst werkt dat die tweetalig is.
Dat bedoel ik net. Het is niet de schuld van die man dat hij in die positie wordt gezet waarin hij alleen maar kan falen. Je mag wél verwachten dat de man die mensen in het Nederlands helpt aan een loket aan de basisvereisten van zijn job kan voldoen. In dit geval namen invoeren, en desnoods beseffen dat hij iets niet weet en het opzoeken. Dat kan toch geen uren duren, dan is de kennis van het Nederlands gewoon te beperkt om de functie "mensen in het Ndl helpen" uit te voeren.
V

Vile

Legacy Member
Triestig dat bepaalde politieke partijen de gezondheidstoestand van dat meisje Pia gebruiken om zich in de gratie van het volk te werpen. Heb zelf een financiële donatie overgeschreven, ik hoop dat de levenskwaliteit er zal op vooruit gaan voor haar. Maar ontslagnemend minister De Block als schietschijf gebruiken is er toch wel wat over. Ook de farmareus Novartis krijgt zeer veel kritiek. Akkoord de farmaceutische industrie is een miljardenbusiness, maar het is logisch dat een geneesmiddel voor een uiterst zeldzame heel veel geld kost. ‘k Zou niet willen weten hoeveel het heeft gekost aan Novartis om het geneesmiddel te ontwikkelen.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Die IJ/Ij discussie is inderdaad maar een gevolg hé, een bediende met voldoende vaardigheid in het Nederlands kan dat volgens mij op 2 minuten opzoeken via Google. Maar daar ligt dan ook het probleem, als die mensen die bediende voor zich kregen na een afspraak te maken in het Nederlands, wil dat toch zeggen dat die mens competent genoeg werd geacht daarvoor (en misschien een taalpremie krijgt uitbetaald?). Dat is toch wel stiefmoederlijke behandeling van een landstaal en een gewesttaal hoor. Je gaat mij toch niet vertellen dat ze niemand kunnen vinden met voldoende kennis van het Nederlands om op het stadhuis te werken van Brussel?
M

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Dit is taalwetenschappelijk onzin. Daar waren ze al in de 19de eeuw achter.
Klik om te vergroten...
Allez kom, geloof je dit zelf infeite?

Het Nederlands is eeuwen ouder dan eender welke 19de eeuwse spellingskommaneuker. Het Middelnederlands van 1150-1501 kende niet eens wat men nu 'grammatica' noemt. De eerste officiële regeling van de spelling in Nederland dateert pas van 1804.

Zelfs het idee dat de d/t-regels (of eender welke regels) zijn "verzonnen" in het Nederlands, geeft al aan dat je een loopje neemt met de waarheid.
Klik om te vergroten...
Die zijn weldegelijk achteraf verzonnen:
https://www.demorgen.be/nieuws/bedenker-van-dt-regel-was-zelf-niet-zonder-zonde~b54336e1/

Alsof iemand ooit in den beginne een regeltje beslist heeft van 'alle klinker uit 'KoFSCHiP' / 'FoKSCHaaP' doen we het voltooid deelwoord vanaf nu met een t!

De dt regel komt in de eerste plaats puur voort uit wat het feit wat het makkelijkst uit te spreken valt op de voorafgaande klinker zonder je tong in te slikken. Daar heb je geen regeltjes voor nodig.

'Ik schepte' 'Ik schepde' Spreek het uit en je hebt geen regel nodig om te achterhalen wat intuïtief het makkelijkst uitspreekt.
L

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Allez kom, geloof je dit zelf infeite?

Het Nederlands is eeuwen ouder dan eender welke 19de eeuwse spellingskommaneuker. Het Middelnederlands kende niet eens wat men nu 'grammatica' noemt. De eerste officiële regeling van de spelling in Nederland dateert pas van 1804.

Alsof iemand ooit een regeltje beslist heeft van 'alle klinker uit 'KoFSCHiP' / 'FoKSCHaaP' doen we het voltooid deelwoord met een t!

Dat komt in de eerste plaats puur voort uit wat het feit wat het makkelijkst uit te spreken valt zonder je tong in te slikken.
Klik om te vergroten...

Ja, ik geloof dit zelf. Het is ook geen kwestie van geloven, maar weten. Maar ik ga hier kort over zijn, omdat het totaal offtopic is. Ik ga er graag elders dieper op in.
Maar als je denkt dat het Middelnederlands geen grammatica kende, omdat er geen officiële regeling van de spelling was, zit je er faliekant naast. Grammatica en spelling zijn twee volledig aparte takken. Elke taal heeft een grammatica, het hebben van een beschrijvende grammatica in boekvorm is niet noodzakelijk om een grammatica te hebben. En mijn punt is net dat niemand een regeltje heeft beslist over 't Kofschip, maar dat de interne grammatica van het Nederlands dat oplegt, en de beschrijvende regel (die iemand daarvoor gevonden heeft) daarvan is: 't Kofschip.
M

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Ja, ik geloof dit zelf. Het is ook geen kwestie van geloven, maar weten. Maar ik ga hier kort over zijn, omdat het totaal offtopic is. Ik ga er graag elders dieper op in.
Maar als je denkt dat het Middelnederlands geen grammatica kende, omdat er geen officiële regeling van de spelling was, zit je er faliekant naast. Grammatica en spelling zijn twee volledig aparte takken. Elke taal heeft een grammatica, het hebben van een beschrijvende grammatica in boekvorm is niet noodzakelijk om een grammatica te hebben. En mijn punt is net dat niemand een regeltje heeft beslist over 't Kofschip, maar dat de interne grammatica van het Nederlands dat oplegt, en de beschrijvende regel (die iemand daarvoor gevonden heeft) daarvan is: 't Kofschip.
Klik om te vergroten...
Dan denk je alleen maar dat je iets weet .

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_de_Nederlandse_spelling

Het Middelnederlands, oftewel het Nederlands van Hebban olla vogala zoals dat ongeveer tussen 1150 en 1500 bestond, kende nog geen vaste grammatica. Teksten zijn in de regel geschreven in het dialect van de auteur. Aan de taal in manuscripten herkent men vaak of een tekst bijvoorbeeld afkomstig is uit Limburg, Brabant, Vlaanderen of Holland. Op grond hiervan is het logisch dat ook de spelling van het Middelnederlands veel streekgebonden variatie vertoonde.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Conradus zei:
To be fair, ik heb die IJ ook nog maar enkel gezien bij IJzer en IJsland. En als ik het nu typ vind ik het er nog raar uitzien.
Klik om te vergroten...

Ik vind dat heel erg vreemd, gezien dat allesbehalve 'geavanceerde' kennis is. Dit zou je in de lagere school moeten zien.
L

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dan denk je alleen maar dat je iets weet .

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_de_Nederlandse_spelling

Het Middelnederlands, oftewel het Nederlands van Hebban olla vogala zoals dat ongeveer tussen 1150 en 1500 bestond, kende nog geen vaste grammatica. Teksten zijn in de regel geschreven in het dialect van de auteur. Aan de taal in manuscripten herkent men vaak of een tekst bijvoorbeeld afkomstig is uit Limburg, Brabant, Vlaanderen of Holland. Op grond hiervan is het logisch dat ook de spelling van het Middelnederlands veel streekgebonden variatie vertoonde.
Klik om te vergroten...

Ik durf mijn kennis erover iets hoger in te schatten dan een wiki-artikel. Maar ook dat artikel spreekt me niet tegen. Nee, het kende nog geen vaste grammatica over alle regio's heen. Logisch ook, het was nog geen taal over alle regio's heen. Maar er was (uiteraard) wel een grammatica van de taal. Het artikel zegt zelf: "Toch was er geen sprake van een onoverzichtelijke chaos. Vaak was een schrijver binnen dezelfde tekst wel consequent en ook waren er zekere regionale voorkeuren in de verschillende schrijfcentra die waren ontstaan." En grammatica is niet meer dan de systematiek van een natuurlijke taal. Dus als het geen chaos was, is er systematiek = grammatica.

Maar wat betekent dat voor de taalwetten in Brussel?
S

Sylverscythe

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik vind dat heel erg vreemd, gezien dat allesbehalve 'geavanceerde' kennis is. Dit zou je in de lagere school moeten zien.
Klik om te vergroten...

De DT regels ook, en zie wat er daar van wordt gebakken. Maar opnieuw, het is toch maar een detail zeker. Jij of ik konden, als we het niet wisten, die regel meteen opzoeken. De ambtenaar én zijn overste niet.
C

Conradus

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ik vind dat heel erg vreemd, gezien dat allesbehalve 'geavanceerde' kennis is. Dit zou je in de lagere school moeten zien.
Klik om te vergroten...

En in hoeveel woorden heb je dat sindsdien gezien? Zinnen begin je niet standaard met IJ.
L

Loser

Legacy Member
Conradus zei:
En in hoeveel woorden heb je dat sindsdien gezien? Zinnen begin je niet standaard met IJ.
Klik om te vergroten...

IJsje hebben? in IJmuiden weten ze het wel. IJzer vind je daar niet in, maar daar heb je de IJffeltoren dan weer voor.
p

puni

Legacy Member
Het ging niet om de hoofdletters eh, het ging om het feit dat die Franstaligen dachten dat de lettercombinatie IJ niet bestaat. En los daarvan is Brussel een tweetalige stad, dan verwacht ik zeker van ambtenaren die daar met 'klanten' in contact komen op z'n minst dat ze beide landstalen beheersen. En al zeker op de burgerlijke stand, astublief zeg.
F

FlatSix

Legacy Member
puni zei:
Het ging niet om de hoofdletters eh, het ging om het feit dat die Franstaligen dachten dat de lettercombinatie IJ niet bestaat. En los daarvan is Brussel een tweetalige stad, dan verwacht ik zeker van ambtenaren die daar met 'klanten' in contact komen op z'n minst dat ze beide landstalen beheersen. En al zeker op de burgerlijke stand, astublief zeg.
Klik om te vergroten...

IJ als in "met de J als hoofdletter" denk ik wel. Denk niet dat die persoon de letter "ij" ontkende...?
p

puni

Legacy Member
FlatSix zei:
IJ als in "met de J als hoofdletter" denk ik wel. Denk niet dat die persoon de letter "ij" ontkende...?
Klik om te vergroten...

"Maar volgens zowel de loketbediende als haar leidinggevende, die zo mogelijk nog slechter Nederlands sprak, bestaat die lettercombinatie niet.”

Ik vrees er wat voor. :)
L

Loser

Legacy Member
Haha, en ik die dacht dat de grap wel duidelijk zou zijn. :sad:
Begrepen, ik zal nooit meer een grapje maken ;)
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Loser zei:
Haha, en ik die dacht dat de grap wel duidelijk zou zijn. :sad:
Begrepen, ik zal nooit meer een grapje maken ;)
Klik om te vergroten...

Daarvoor zijn emoticons uitgevonden he!
G

Gavin

Legacy Member
Hebben ze in De Zevende Dag nu echt Van Grieken als jonge partijvoorzitter aan tafel gezet met vier (half) onbekende jongeren van andere partijen? Die moet nogal gelachen hebben toen hij die uitnodiging kreeg, cadeautje.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Tja, beter Tom Van Grieken als "jong" boegbeeld sturen dan Dries Van Langenhove denk ik dan. Ze hebben daar misschien wat extra stemmen mee geronseld, maar een groot politiek talent zie ik er toch niet in, en dan heb ik nog louter over zijn "retorische stijl" niet over zijn Schild en Vrienden meme-groepje.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan