Archief - Vermogen ACW bij Belfius rond het 1 miljard

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
daar ben ik het niet mee eens (met de rest wel voor alle duidelijkheid): de jaarrekeningen van het ACV zijn niet te vinden. Nu, het zou me betwijfelen mochten al die rekeningen bij Dexia te vinden zijn, dat zou het iets te gemakkelijk maken :).
Nee, maar wel van (een aantal) van hun deelorganisaties. De geconsolideerde balans zal je zelf moeten maken.

JPV

Legacy Member
echt niet hoor, van ACV zal je niks vinden, ook niet van hun centrales. Van de andere organisaties van het ACW natuurlijk wel.

Epyon

Legacy Member
Dat weet ik zo nog niet hoor. Je kan bvb de jaarrekeningen van de vzw Quadragesimo Anno, die de (een?) stakingskas van het ACV beheert, zo vinden op de NBB (€17M balanstotaal, €1,5M omzet). Dus waarom zou dat ook niet van de andere vzw's kunnen? :p

JPV

Legacy Member
mocht het ACV maar zo'n stakingskas hebben, dan zou het slecht gesteld zijn met hen :(. er staat maar 1 miljoen in financiele activa op die rekening, daarmee kan je zelfs nauwelijks een stakingsdag zoals die van vorige maand betalen.

Ik denk dat het woord stakingskas daar verkeerdelijk in een artikel gekropen is, dat is waarschijnlijk gewoon een vzw voor beheer van de gebouwen, niks meer.

Epyon

Legacy Member
Ja uiteraard, dit is maar één van de vele vzw's en andere organisaties die het ACW en haar dochterorganisaties gebruiken als financiële en juridische vehikels. Maar gezien alle vennootschappen en alle vzw's met een balanstotaal groter dan 3.650.000 euro een jaarrekening moeten publiceren kan je dus gerust de financiële toestand van het ACW en dochterorganisaties in kaart brengen. Het vereist gewoon wat opzoekingswerk in het Staatsblad (om alle vzw's en vennootschappen te vinden) en dan het raadplegen van hun jaarrekeningen bij de NBB.

Dus tenzij het ACW onderhandse vennootschappen gebruikt om haar (stakings)kassen in onder te brengen (wat me sterk zou verbazen) lijkt het me niet zo moeilijk om de grootte van die kassen te bepalen. De bedragen zullen (verplicht) vermeld worden onder de code 'financiële reserves'.

Bij mijn weten geldt het vennootschapsrecht ook nog altijd voor vakbonden en maatschappelijke organisaties :p .

spray-bunny

Legacy Member
Vakbonden hebben geen rechtspersoonlijkheid en houden hun stakerskassen liefst buiten Belgie om evidente redenen. Dat kan je niet deftig in kaart brengen.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Wie zegt dat dat honderden miljoenen cash van de burgers zijn?
Waarom maak je die veronderstelling? Je hebt zelf al ettelijke malen toegegeven dat je geen idee hebt waar het geld vandaan komt. Terwijl Epyon en JPV een meer dan normale uitleg geven.
Dat niemand het doet, omdat niemand er om geeft misschien?

Grappig, wat ze opsommen is meestal geld van de gewone burgers, waar ACW zuil dan op verdient.
Daarbij geven ze gewoon een overzicht waar het geld zou kunnen vandaan komen.

k995

Legacy Member
JPV zei:
@k995: dat LBC/familiehulp het verrassend zou vinden, is puur om de publieke opinie te sussen.
Dus volgens jou liegen ze zo snel om het publiek tevreden te houden?

Ik ga ervanuit dat die persoon gewoon eerlijk is.

De publieke opinie zal het raar vinden dat er 1,1 miljard op de rekening staat, terwijl de helft al niet vrij mag gebruikt worden door het ACW (o.a. aanvullende verzekering, voorhuwelijkssparen,...). Maar zo gaat het tegenwoordig: je zoekt gewoon iets dat spectaculair is en brengt het in het nieuws. Geen nood dat er eigenlijk een goeie uitleg voor is (die langer dan 1 alineatje nodig heeft om uit te leggen), ook al zet je het in de krant, de tegenstanders lezen het neit maar maken graag van hun tak.

btw: de alinea mét de volledige uitleg die ik gegeven heb stond ook in de krant, maar die heb je toevallig niet gelezen zeker, k995?
Probleem is dat er eigenlijk geen goede reden voor is. ACW heeft zogezegd als doel sociale rechtvaardigheid, herverdeling rijkdom echter zie je dat ze zelf enorme sommen sparen . Ze teren op vrijwilligers , geven kritiek allerhande maar zelf intern zijn ze net zo erg als gelijk welk bedrijf.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Iedereen met wat inzicht in de zaken zou dat afleiden. Waar zou dat geld anders vandaan komen, als het niet uit de normale activiteiten van het ACW en haar deelorganisaties komt? Uit de lucht gevallen?


Zoek dan de activiteiten van alle deelorganisaties op en je hebt je antwoord. Het kan moeilijk van ergens anders komen.

Subsidies en dotaties van de overheid zullen het iig niet zijn, want dat moet gepubliceerd worden. Het ABVV zou overigens niet tevreden zijn moest het ACW zoveel geld van de overheid krijgen :p .

Ik snap niet waarom je zo over dat bedrag blijft doorbomen. Het is geld dat het ACW verdiend heeft, en als organisatie mogen ze er toch mee doen wat ze willen? Het is niet alsof het overheidsgeld is, laat staan ons belastingsgeld.
Ja want het ACW maakt zelf zoveel producten? Waar anders kan het vandaan komen dan de burger? Of denk je dat ze vals geld printen in de kelders van het ACW?

Conradus

Legacy Member
k995 zei:
Dus volgens jou liegen ze zo snel om het publiek tevreden te houden?

Ik ga ervanuit dat die persoon gewoon eerlijk is.
Naïef.
k995 zei:
Probleem is dat er eigenlijk geen goede reden voor is. ACW heeft zogezegd als doel sociale rechtvaardigheid, herverdeling rijkdom echter zie je dat ze zelf enorme sommen sparen . Ze teren op vrijwilligers , geven kritiek allerhande maar zelf intern zijn ze net zo erg als gelijk welk bedrijf.

Hun werking financieren is geen goede reden? Ik heb echt geen idee waarom je hier over blijft doorbomen. Heb je geld verloren met Arco ofzo?

JPV

Legacy Member
als er hier ene zou mogen klagen over Arco, zou het wel ik zijn, m'n familie (incl. nonkels/tantes) heeft wss >100k verloren aan Arco... Maar die hebben allemaal duidelijk te horen gekregen dat er wel degelijk een risico aan zat en hebben al die jaren ook nooit geklaagd toen ze 6% intrest kregen. Ze hebben ook allemaal getekend voor het afgeven van hun stemrecht etc. Daarom heeft bij m'n weten tot nu toe ook niemand echt geklaagd tegenover de bank die hen dat verkocht :).

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
Ja want het ACW maakt zelf zoveel producten? Waar anders kan het vandaan komen dan de burger? Of denk je dat ze vals geld printen in de kelders van het ACW?
De beleggingsportefeuille van het ACW alleen is al een kleine bank waardig. Wat is 1,1 miljard voor een 125-jarige organisatie die een kleine honderd miljoen euro omzet draait enkel en alleen op haar beleggingstak? Tel daarbij al haar andere fondsen (ledenwerking, stakingskassen, coöperanten, ...), het zou me verbazen moest dat bedrag de enige rekening van het ACW zijn.

Denk jij nu echt dat het ACW-geld uit onrechtmatig verkregen belastinggeld komt? :wtf: Alsof dát nog niet gelekt zou zijn, laat staan door andere partijen zijn goedgekeurd.

Fides

Legacy Member
Die 1 miljard is peanuts vergeleken met de bedragen die arcocooperanten en alles wat rond de christelijke zuil hangt bij Belfius hebben staan. Alles samen gaat dat zeker om 25% van deposito's bij belfius.

Oldskooler

Legacy Member
De vrijwilligers krijgen hun kommeke soep jaarlijks toch.


En een sleutelhanger.

dJeez

Legacy Member
JPV zei:
als er hier ene zou mogen klagen over Arco, zou het wel ik zijn, m'n familie (incl. nonkels/tantes) heeft wss >100k verloren aan Arco... Maar die hebben allemaal duidelijk te horen gekregen dat er wel degelijk een risico aan zat en hebben al die jaren ook nooit geklaagd toen ze 6% intrest kregen. Ze hebben ook allemaal getekend voor het afgeven van hun stemrecht etc. Daarom heeft bij m'n weten tot nu toe ook niemand echt geklaagd tegenover de bank die hen dat verkocht :).
Vreemd, ik heb nooit een dividend gehad, en hoe kom je eigenlijk aan die 6%? Je kreeg als coöperant slechts 0,25% extra getrouwheidspremie IIRC.

Advocaat Arco-beleggers wil Belfius dagvaarden - De Standaard

Bovenstaande artikel sluit eigenlijk naadloos aan bij mijn ervaring met de lokale Bacob (en ja, ik was jong en naïef toen ik er op intekende, al lang geleden...). Het enige voordeel dat ik er misschien aan over heb gehouden zijn - vrij recent, net voor de bankencrisis - iets betere voorwaarden voor mijn hypothecaire lening (hoewel... ik zou het eigenlijk eens moeten nagaan).

JPV

Legacy Member
zie o.a. onderaan hier:
Hoe veilig zijn Arcopar-aandelen? - Het Nieuwsblad
of hier:
1 april - alle deelbewijzen Arcopar C verkopen?

jij had blijkbaar de bonus niet.

Ik kan natuurlijk enkel over m'n eigen bankier spreken die tegelijk ook m'n vader was (bij bacob, later bbl/ing), hij had me altijd alles duidelijk uitgelegd en als kind wist ik al dat het aandelen waren, maar ik weet niet hoe men het anders/officieel verkocht heeft. Een goeie bankier legde echter het risico duidelijk uit. Nuja, als bankier raad je ook best geen bepaalde aandelen aan en toch hebben hier in de streek massaal veel bankiers die fout gemaakt met L&H. Ik hoop dat niet dezelfde ook de arcopar-aandelen als een spaarrekening voorgesteld hebben, anders zullen er hier al een tijdje nog enkele mensen niet goed slapen...

JPV

Legacy Member
goh, arcopar was gewoon een veilige belegging in die tijd, daar was iedereen het over eens. Beleggen in bankaandelen was toen een van de veiligste zaken die je kon doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan