Archief - Verschillende aanslagen in Brussel 22-03-2016

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pan

Legacy Member
serieuze ergernis: die ooggetuige van de metro die ze op tv laten opdragen. Kerel is duidelijk in shock, en dan zenden ze dat 87x na elkaar uit. Hoe laag kunt ge vallen om toch maar de meeste sensatie te kunnen hebben.

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Er zijn ook niet moslims die in armoede leven, en die plegen geen zelfmoordaanslagen.
Abdeslam had bijvoorbeeld zeker geen slechte job (tramchauffeur).

Inderdaad. En omgekeerd zijn er ook veel kansarme Belgen die ook niet spontaan beginnen onschuldige mensen vermoorden.

Die link naar kansarmoede is eerder een excuus dan een oorzaak. Toegegeven, het zal allemaal niet helpen om mensen uit het radicalisme te halen maar om dat nu als hoofdreden aan te duiden? Dacht het niet. Het is juist die Calimero-houding, de excuses die aangereikt worden door extreem-links die aanzetten tot dit soort acties volgens mij. Men geeft ze als het ware een reden om te radicaliseren. Het is zelfs "normaal" dat ze radicaliseren. En het Westen is de schuldige.

Ik zuig dit niet uit mijn duim, dit is effectief de mainstream-redenering onder extreem-links. De stap wordt dan klein om die "schuldige" ook effectief te gaan aanvallen. Het wordt misschien eens tijd voor een cordon-sanitair rond extreem-links i.p.v. rond extreem-rechts.

Plopperdeplop

Legacy Member
Chizm zei:
nogmaals: indoctrinatie

je kan evengoed de hitlerjugend voor je neus hebben dat is krak hetzelfde.

hoe los je dat op? geen idee. wat hebben ze indertijd met de hitlerjugend gedaan?

Die is paus mogen worden.

Etersil

Legacy Member
Blijkbaar waren er 3 bommengordels, waarvan 2 ontploft.
Ze hebben een derde gevonden, die niet is afgegaan.
Met als gevolg dat die persoon die de aanslag wilde plegen, nog vrij rondloopt in Brussel.

sandervdw

Legacy Member
TooChé zei:
Waar zeg ik dat het moet verboden worden ?
Als ge nog kunt ontkennen dat islam compleet los staat van extremisme/terrorisme zijt ge wereldvreemd imo (en daarmee bedoel ik NIET dat alle moslims = extremisten zijn)

Dat bedoelde ik ook niet rechtstreeks op jou, eerder op de reacties hierboven als "geen moslims meer binnenlaten". Er is absoluut een link tussen terrorisme en islam, maar men wordt eerst moslim, dan extremistisch moslim en dan terrorist. En het is de stap naar extremistisch moslim die je moet aanpakken.

squalleke123

Legacy Member
Chizm zei:
nogmaals: indoctrinatie

je kan evengoed de hitlerjugend voor je neus hebben dat is krak hetzelfde.

hoe los je dat op? geen idee. wat hebben ze indertijd met de hitlerjugend gedaan?

De indoctrinatie van de hitlerjugend was precies minder efficient... Er zijn er daar geen uitgekomen die na 1945 nog wilden sterven voor hun 'reich'

soulreaper

Legacy Member
En laat ons alsjeblieft niet vergeten: Christenen waren ook niet heiliger dan de paus... Hell, zelfs pausen waren niet vies van pure kwaadheid.

squalleke123

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat bedoelde ik ook niet rechtstreeks op jou, eerder op de reacties hierboven als "geen moslims meer binnenlaten". Er is absoluut een link tussen terrorisme en islam, maar men wordt eerst moslim, dan extremistisch moslim en dan terrorist. En het is de stap naar extremistisch moslim die je moet aanpakken.

We staan ver genoeg om religie achter te laten. Het heeft geen meerwaarde en is (weer maar eens bewezen) razend gevaarlijk.

squalleke123

Legacy Member
soulreaper zei:
En laat ons alsjeblieft niet vergeten: Christenen waren ook niet heiliger dan de paus... Hell, zelfs pausen waren niet vies van pure kwaadheid.

WAREN als sleutelwoord natuurlijk.

Nesjamag

Legacy Member
TooChé zei:
zou het het gebrek aan kansen in deze maatschappij zijn die deze generatie tot zo'n actie leidt ?

Het is idd de reden voor deze aanslagen.
Kerels als Abdeslam, en die anderen in Parijs, dat zijn kerels die geen plaats vinden in deze maatschappij, denken dat ze nooit een kans gaan hebben. Sommigen daarvan zijn suïcidaal.
Vanaf er dan iemand afkomt die hun een illusie van behoren geeft binnen ISIS, of een kans om wraak te nemen op "de maatschappij" die hen in wanhoop gedreven hebben, dan grijpen velen dat en worden ze "strijder".

Er zullen er nog veel volgen en repressief beleid zal enkel maar meer mensen in wanhoop drijven.

Oplossingen liggen volgens mij in de realisatie dat onze economie op de limieten zit en dat er een wake-up call nodig is voor een nieuwe economische realiteit waarin we ons bevinden.



Waarom plegen andere niet-moslims geen aanslagen?
Wel, ten eerste zijn Abdeslam en zijn kompanen schijnheiligen. Dat zijn geen religieus overtuigde mensen. Zij zijn opportunisten die een snelle conversie doorgaan hebben om dat dit de manier was om iets van zingeving te geven aan hun hopeloos leven.
Ten tweede is het momenteel ISIS dat zowel de middelen als expertise heeft om aanslagen als dit te coördineren. Er zijn heel veel mensen die wellicht ook zouden terugslaan op wat zij als een maatschappij beschouwen die hen viseert. Maar ze hebben geen toegang tot middelen of expertise.



Zolang er voldoende wanhoop bestaat onder voldoende mensen zal er terrorisme bestaan. Welk instituut dat terrorisme volgt is arbitrair, dat is puur opportunistisch.

Er zijn niet enkel met moslims problemen.
Momenteel zijn het wel (schijnheilige) moslims die beter voorbereid zijn omdat ze sponsoring genieten van ISIS. ISIS bestaat uit hopen professionele militairen, grotendeels door het westen (Amerika) getraind en ook door hen van militaire wapens voorzien. Ook hebben ze een enorm budget dankzij het verkopen van olie aan Turkije (het NAVO land dat hen zo sponsort; en dan van de EU nog paar miljard extra krijgt).
Die financiële middelen en militaire training en wapens, die hebben hun effect zeker.

Maar vergis u niet. De rol van religie is schijn(heilig) in gans dit verhaal.
Het enigste dat hier gebeurd is wat het vullen van een leemte door mensen die opgegroeid zijn in totale shit (tweemaal kapot gebombardeerd door het westen). Die hun wereldbeeld blijkt dan apocalyptisch en suïcidaal te zijn (ISIS is een apocalyptische sekte die verlagen wil worden door het westen). No shit dat die kerels zulk een zot wereldbeeld hebben.
Met hun middelen en expertise slagen ze er natuurlijk in om even wanhopige mensen te rekruteren en van training en middelen te voorzien om terroristische daden uit te voeren. Dit is louter opportunisme. Als het een communistische factie had geweest die het geld en training kon voorzien, dan waren die kerels communisten geworden en bliezen ze zichzelf op voor het communisme. Of voor nationalistische motieven (zoals bij de Basken) zoals hierboven aangehaald.
De werkelijke rol van religie hier is bijzonder oppervlakkig en enkel schijn.

Sommige mensen in wanhoop nemen een overdosis, sommigen leven de rest van hun leven in miserie en verdriet, sommigen worden agressief, sommigen blazen zichzelf op om zo anderen mee schade te berokkenen, sommigen vermoorden enkel degenen die ze anders zouden achterlaten (familiedrama).
Die Abdeslam is geen religieus geval. Vrijwel geen van die mensen is echt religieus. Dat zijn verloren gevallen die geen toekomstperspectief hebben en zingeving ontbreken. Als dan iemand van ISIS met iets uit de koran komt zwaaien dat iets van een illusie van zingeving kan opwekken dan grijpen die dat vast, zo schijnheilig als het kan. Maar die ideologie kan hun geen zak schelen. Het enige dat hun uitmaakt is dat ze plots een zingeving hebben en ergens kunnen bij horen. Ze passen plots ergens bij (terwijl ze in deze maatschappij het gevoel hadden niet welkom te zijn, geen behoren te hebben), en ze krijgen een zingeving (vechten voor iets, of een rol spelen in de apocalypse; is er een grotere zingeving dan meedoen in het brengen van de apocalyps?).



We leven in een tijd van ongeziene welvaart, maar toch stijgt ongelijkheid en verliezen meer en meer mensen zingeving en een gevoel van nut en kansen in deze maatschappij. Ze zijn terecht in hun gevoel.

Deze zaken gaan enkel nog veel erger worden en hoe meer repressie, staatscontrole, politiemacht, etc ... er op zal volgen, hoe erger het zal worden. Al die dingen zijn enkel meer mentale belasting op mensen die geen hoop voor een toekomst zien. Hoe verder ze geduwd worden hoe vijandiger ze gaan worden.
Ons land met het huidig beleid kweekt extremisme. Het is geen wonder dat er net in België zoveel terroristen zitten.

AreVee

Legacy Member
squalleke123 zei:
WAREN als sleutelwoord natuurlijk.

Exact t feit dat er vroeger kruistochten waren heeft met vandaag bijzonder weinig te maken.

In die logica kan je bijna iedere religie en land wel zeggen van: ja maar ja jullie vroeger t was ook niet altijd even proper he.

Badger

Legacy Member
Hoe kan iemand die geboren is in een progressief land als België, waar alles mogelijk is, zoiets doen :sad:

Lt. ZweedVoet

Legacy Member
Etersil zei:
Blijkbaar waren er 3 bommengordels, waarvan 2 ontploft.
Ze hebben een derde gevonden, die niet is afgegaan.
Met als gevolg dat die persoon die de aanslag wilde plegen, nog vrij rondloopt in Brussel.
Met spijkers in, en nen Kalasjnikov ook. Ik denk dat ze beter kunnen vermelden wat ze niet gevonden hebben op het einde van den dag.

Badger

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het is idd de reden voor deze aanslagen.
Kerels als Abdeslam, en die anderen in Parijs, dat zijn kerels die geen plaats vinden in deze maatschappij, denken dat ze nooit een kans gaan hebben. Sommigen daarvan zijn suïcidaal.
Vanaf er dan iemand afkomt die hun een illusie van behoren geeft binnen ISIS, of een kans om wraak te nemen op "de maatschappij" die hen in wanhoop gedreven hebben, dan grijpen velen dat en worden ze "strijder".

Er zullen er nog veel volgen en repressief beleid zal enkel maar meer mensen in wanhoop drijven.

Oplossingen liggen volgens mij in de realisatie dat onze economie op de limieten zit en dat er een wake-up call nodig is voor een nieuwe economische realiteit waarin we ons bevinden.

Die Abdeslam zijn vader had een succesvol winkeltje in molenbeek. In armoede zaten die zeker niet.

TooChé

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het is idd de reden voor deze aanslagen.
Kerels als Abdeslam, en die anderen in Parijs, dat zijn kerels die geen plaats vinden in deze maatschappij, denken dat ze nooit een kans gaan hebben. Sommigen daarvan zijn suïcidaal.
Vanaf er dan iemand afkomt die hun een illusie van behoren geeft binnen ISIS, of een kans om wraak te nemen op "de maatschappij" die hen in wanhoop gedreven hebben, dan grijpen velen dat en worden ze "strijder".

Er zullen er nog veel volgen en repressief beleid zal enkel maar meer mensen in wanhoop drijven.

Oplossingen liggen volgens mij in de realisatie dat onze economie op de limieten zit en dat er een wake-up call nodig is voor een nieuwe economische realiteit waarin we ons bevinden.

joke of the day :rofl: seriously?

soulreaper zei:
En laat ons alsjeblieft niet vergeten: Christenen waren ook niet heiliger dan de paus... Hell, zelfs pausen waren niet vies van pure kwaadheid.

het heeft lang geduurd vooraleer dit argument weer ter sprake kwam :niceone:
compleet irrelevant, feit van 500jaar geleden. De wereld heeft niet stilgestaan remember

Plopperdeplop

Legacy Member
Badger zei:
Hoe kan iemand die geboren is in een progressief land als België, waar alles mogelijk is, zoiets doen :sad:

Het zou om Wit-Russen gaan die hier nog maar pas waren en doelbewust vanuit Syrië naar hier gestuurd zijn. Volgens de Russische informatiediensten. Dan lijkt het meer op geopolitieke motieven.

soulreaper

Legacy Member
AreVee zei:
Exact t feit dat er vroeger kruistochten waren heeft met vandaag bijzonder weinig te maken.

In die logica kan je bijna iedere religie en land wel zeggen van: ja maar ja jullie vroeger t was ook niet altijd even proper he.

Wie zegt dat achter 100 jaar de hindu's of de boeddhisten niet ineens een slag van de molen krijgen, en op kruistocht gaan? Het is niet omdat het eeuwen geleden gebeurt is, dat het goed te praten valt?? En er zijn meer dingen fout gedaan door christenen dan kruistochten, denk maar aan de inquisitie etc.

EvilTwin

Legacy Member
soulreaper zei:
En laat ons alsjeblieft niet vergeten: Christenen waren ook niet heiliger dan de paus... Hell, zelfs pausen waren niet vies van pure kwaadheid.

De laatste kruistocht was in 1272. Hou die BS aub voor u.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan