Archief - Verschillende aanslagen in Brussel 22-03-2016

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
JasperCLA zei:
Durf je daar voor ons land een concreet cijfer op te plakken? En wat zou je er zelf aan doen moest je het volledig voor het zeggen hebben?

Ik zou ook nooit een meerderheid van de moslims een terrorist noemen, maar dat men de aanwezigheid van Abdeslam in Molenbeek geheim heeft kunnen houden, het krapuul zat uit te hangen tegen buitenlandse media en verdomme de politie die Europa's meest gezochte terrorist komt arresteren? Dat gaat er bij mij echt niet in he. 't Zijn misschien geen terroristen, maar er zijn geen excuses voor.

:unsure: zei:
Islam is peace heeft Mogherini gezegd

zij zou zich moeten schamen.
Nogal een respectloze boodschap om onmiddellijk na die aanslagen te zeggen imo

Dit.

Gavin

Legacy Member
JasperCLA zei:
Je hebt altijd wel van die slimmeriken die de modale moslim op straat gaan verantwoordelijk houden voor zulke feiten. Meestal van diezelfde snuggere mensen die naar een voetbalmatch gaan met een stalen honkbalknuppel. Vervolgens krijg je pogroms en zitten we in een spiraal van zinloos geweld. Een beetje gezond tegengif is zeker niet overbodig. Zulke gewelddaden zijn al voor veel minder uitgelokt in de laatste 5 jaar, al begrijp ik dat zo'n show op de vrt daar niet echt veel aan zal veranderen.

Maar veel mensen hebben zo'n feel-good afsluiter gewoon nodig om morgen nog mentaal te kunnen functioneren zonder overvallen te worden door paniekaanvallen morgenochtend.
Gezond tegengif om pogroms en gewelddaden tegen te gaan? Eh?

Het is ook maar wat ge gezond tegengif noemt overigens. Die man was Ish Ait Hamou blijkbaar (onbekend hier) en die kon ik in die tien minuten nu bezwaarlijk zien als de moslim op de straat, net zoals Bartje Peeters dat met zijn wereldvreemd gezever is voor de Belg op de straat. Om nog maar te zwijgen over de boodschap van dat programma. Het was dus weer eerder iets leugenachtig om een dramatisch keerpunt in ons land toch weer zeemzoet af te sluiten. Zoals het toetje in het Journaal.

Oldskooler

Legacy Member
De euronaïeviteit is onbegrensd.

Men staat tegenover iets waar men niet meer van kan winnen, ondanks de ontelbare waarschuwingen.
Ik denk dat bij nog maar weinigen het echt is doorgedrongen, dat dit een spel is dat we serieus zullen verliezen.

Met een EU dat steeds zwakker wordt, financiaal zit te wachten op een jumpstart die steeds onwaarschijnlijker wordt ondanks alle maatregelen, blunderende Merkel die de EU nog lijmt maar stilaan verdreven wordt, de hopen groeiende getto's in de steden, en een politieapparaat dat niet is opgewassen tegen dit soort terreur.

Men heeft de eigen ondergang gefinancieerd, en het charter ondertekend met het bloed van de eigen kinderen.

Binnen 10 jaar kijkt men terug, zich afvragend hoe hard men toen heeft kunnen falen. Wsl in een toch vrij totaal andere maatschappij, dan de huidige.

mac-bc

Legacy Member
JasperCLA zei:
Durf je daar voor ons land een concreet cijfer op te plakken? En wat zou je er zelf aan doen moest je het volledig voor het zeggen hebben?

Hier heb je wat cijfers over een onderzoek naar tweets in het Arabisch, om u een idee te geven:

... in Qatar was 47 procent van de bestudeerde tweets positief jegens IS, in Pakistan was dat 35 procent en België staat als westers land zelfs op een derde plaats met 31 procent online-sympathisanten. Ook het Verenigd Koninkrijk (24 procent), Frankrijk en de Verenigde Staten (beiden rond de 21 procent) vervoegen het westerse lijstje...

Bron: Knack (nu niet direct een rechts propagandablaadje te noemen, nietwaar?)

Zubrowka

Legacy Member
Haast komisch om te lezen ware het niet het triest afloop, maar blijkbaar namen de terroristen dus de taxi en wouden ze oorspronkelijk 5 bommenkoffers meenemen, er gingen er slechts drie in het koffer vd taxi.
amateuristisch en een teken dat het precies ook overhaast moest gaan?

eS

Legacy Member
Na vandaag hier en elders online de meest absurde polariserende bullshit gelezen te hebben - van zowel (extreem) rechts, links en alles daar tussenin - doet het deugd om toch her en der toch nog een onderbouwde en genuanceerde reactie te vinden, bv zoals deze, die er in slaagt om heel down to earth uit te leggen waarom zowel 'alle moslims=slecht' als 'islam=geen deel van het probleem' even slechte benaderingen zijn om dit probleem te proberen begrijpen:
reddit zei:
It is wrong to say "ISIS are not Muslims" and it is extremely unhelpful to separate them from the religion. My tutor actually has spoken on national TV and written articles about this exact topic. He is a Shi'a Muslim and an academic, and he argues - quite correctly I think - that if you ignore the religious roots of the group then you cannot possible grasp the problem. Because their ideology, their beliefs and their objectives, are entirely religious. They fit within a framework that is Islamic (albeit a distinct brand of fundamental Islam) and their justifications are entirely theological.

If you disassociate them from Islam, then you have to explain their motives and actions by completely different terms. This is something you hear a lot: 'They just don't know how great Western culture is'. 'They are poor and marginalised so turn to violence.' 'They are responding to the US occupation of Iraq.' 'They are responding to European colonialism.' 'It is all about oil'. So on and so forth.

Some of those things have elements of truth - marginalisation, poverty and retribution certainly are causes as well. Yet the biggest cause, above anything else, is their religious belief. If you are an atheist like me, you can only truly understand this by imagining how you would see the world if you were a fundamentalist Muslim.

Once you do that, (and it requires a basic understanding of fundamental Islam that I don't have time to write here), then it all makes sense. It works the same for if you imagine you were a fundamental Christian - this might be easier to imagine.

If I believed that the world was going to end and I had to obey the law of the all-seeing, all-knowing, all-powerful deity in order to reach eternal paradise, I'd do whatever the hell was needed to get on his good side. If that means killing people, why wouldn't I? This world is just a temporary, physical one. It's worth it for infinity in paradise. And they are non-believers anyway, they know nothing.

If that is how you see the world and that is how you understand it, then these acts of violence make sense. The whole Islamic State makes sense.

Where it gets extremely tricky and sensitive is how non-fundamentalist Muslims fit into the picture. The same for non-fundamentalist Christians, or Jews. Because the fundamentalists would argue, and in a way I agree with them, that the beliefs of these people are so far removed from the original message and meaning of the religion that they are not truly Muslims, or Christians or Jews. In order to achieve a form of Islam, or Christianity, or Judaism that is acceptable to 'Western society', you have to reshape and twist the doctrine of that religion SO MUCH that it can start to not make sense at all.

Christianity is the perfect example. I live in Britain, which is a former Christian, now secular country. The majority of people are atheist - the Church has lost most of its power and influence. I think that this happened because the Church in this country was forced to adapt to the new ideals that came out of the Enlightenment. By doing so, over a long period of time, the doctrine of Christianity became so divorced from its scripture that it stopped making sense. As a schoolchild, I was made to go to church twice a week. The priest would tell us that Christianity preaches equality, freedom and love for everybody, including people from other faiths. But then we would go and read the Bible, and it didn't have that message at all. It told us to commit genocide on people of other faiths. It was violent, and brutal, and had so many historical problems with it that it was hard to believe. The religion didn't make logical sense any more. The result of this was a generation of people turning away from Christianity, and now you have a secular Britain.

To a much more limited extent, the same is happening to Muslims in Western countries. Many of my friends are Muslim. Yet they don't pray 5 times a day. They don't have multiple wives. They follow our legal system, not shari'a (there are a lot of misconceptions about shari'a, but that's another story). Why? Because this is how they had to adapt their religion in order for it to fit within a Western framework.

So many of them would read the Qur'an and the Hadith collections and realise how far removed they were from the fundamentals of the religion. Western Islam has to reinterpret and abstract the scripture so much in order to remodel the religion as acceptable to post-Enlightenment ideals, that it no longer makes sense to a lot of Muslims. Many turn away from religion entirely and become atheist. But many go the other way, and begin to follow the scripture fundamentally. These are the ones who, in the west, ~~turn to groups like ISIS.~~ are more likely to turn to extremism and violence (although this not always the case).

That is why it is unhelpful to say these terrorists are not Muslim. If you do so, you cannot discover any of what I have just said. You limit your understanding, and you actually make it *easier* for the discourse to become 'us vs. them', rather than peaceful and loving as it should be.

I hope that helps, I don't normally write these sorts of things on Reddit because nobody on /r/worldnews is intelligent enough to grasp concepts beyond "us and them", "Muslims r bad". I would truly suggest learning about Islam - we in the West are disgustingly under-educated. I don't know everything, but having learned the theological and political history of Islam and the Middle East, I am constantly frustrated at how little people know and how uneducated their opinions are. It has a beautiful and rich history, and there are misunderstandings and misconceptions around every corner.

**TL;DR: Those who disassociate ISIS from Islam and say they are not Muslims are wrong, and this argument makes it impossible to truly understand their motives and objectives. However, the other side, which argues that all Muslims share these motives and objectives, are also wrong. The real answer lies somewhere in the middle.**

**Fundamental Islam IS incompatible with Western-style liberal democratic society. But so is fundamental Christianity - that is why much of Europe has turned away from the Church and towards secularism. It is not just Islam. It is all of these religions, with severely outdated doctrines and dogmas, that are incompatible.**

The Yeti

Legacy Member
SinDweller zei:
dat men de aanwezigheid van Abdeslam in Molenbeek geheim heeft kunnen houden, het krapuul zat uit te hangen tegen buitenlandse media en verdomme de politie die Europa's meest gezochte terrorist komt arresteren? Dat gaat er bij mij echt niet in he. 't Zijn misschien geen terroristen, maar er zijn geen excuses voor.

Goh, je zegt dat 'ze' Abdeslam hebben verborgen gehouden in Molenbeek... Wie zijn 'ze'?
Veel mensen lijken te suggereren dat het een halve of zelfs een hele gemeenschap was die wisten waar hij zat, terwijl daar nu toch totaal geen aanwijzigingen voor zijn?
Voor hetzelfde geld heeft die 4 maanden op een zolderkamertje in Vorst gezeten, met medeweten van maar 3 of 4 kompanen, tot hij daar is moeten vluchten toen ze er vorige week toevallig binnen vielen...
Er is voor ons toch veel te weinig geweten over het onderzoek om al direct conclussies te trekken dat 'veel mensen' wisten waar hij zat? Of vergis ik mij hier?

Tuninboy

Legacy Member
Oldskooler zei:
Binnen 10 jaar kijkt men terug, zich afvragend hoe hard men toen heeft kunnen falen. Wsl in een toch vrij totaal andere maatschappij, dan de huidige.

In welk opzich veranderd ?

TriCore9

Legacy Member
Dit is nu toch iets wat ik nooit voor mogelijk had gehouden. Aanslagen zoals deze in Belgïe. Maar de top van Europa heeft hier een huis dus dat trekt extreem veel aandacht waneer Europa mee gaat vechten. Dan is dit land plots een doelwit.

Ik hoop dat dit nu eens die Naïeve idioten wakker schud die altijd ruzie zoeken waneer men moslims en midden-oosterlingen preventief onderzoekt. de tegenstander ziet er uit als een doodgewone gelovige mens zonder enig bestaand extra kenmerk. Veel geluk dergelijke aanvallen tegen te houden als men zelfs nog niet mag onderzeken zonder zwart gemaakt te worden als racist of duivel omdat ze midden-oosterlingen preventief nakijken.

ObtimusBrime

Legacy Member
Exorikos zei:
Het is wel heel schrijnend dat je meteen wordt gebrandmerkt als islamapologeet en vervolgens afgemaakt wordt als je weigert aan te nemen dat de Islam de oorzaak. Triestige boel zeg. Zaai nog meer verdeeldheid, dat lost evenveel op als allemaal knuffelen en kumbaya zingen.

Gewoon negeren. Het heeft geen zin om in discussie te gaan. Ik bereid me alvast in alle gemak voor om op lange termijn te gaan emigreren. Jammer genoeg lijkt niemand in mijn gezin dat sentiment te delen. Hoeveel ik ook van Belgie hou, het voelt allang niet meer als thuis.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gray

Legacy Member
The Yeti zei:
Goh, je zegt dat 'ze' Abdeslam hebben verborgen gehouden in Molenbeek... Wie zijn 'ze'?
Veel mensen lijken te suggereren dat het een halve of zelfs een hele gemeenschap was die wisten waar hij zat, terwijl daar nu toch totaal geen aanwijzigingen voor zijn?
Voor hetzelfde geld heeft die 4 maanden op een zolderkamertje in Vorst gezeten, met medeweten van maar 3 of 4 kompanen, tot hij daar is moeten vluchten toen ze er vorige week toevallig binnen vielen...
Er is voor ons toch veel te weinig geweten over het onderzoek om al direct conclussies te trekken dat 'veel mensen' wisten waar hij zat? Of vergis ik mij hier?

Ja, je vergist je.
"De hele buurt wist waar Abdeslam verbleef" | Reportage | De Morgen

De buurman kwam zelf pizza brengen...

EvilTwin

Legacy Member
Ik ben gisteren gestopt met kijken naar de één want ik was mij gewoon dood aant ergeren. Ongeloofelijk wat voor een bende naïeve sukkels daar allemaal samen.

Wat gaan we er aan doen? Antwoorden van Jambon en Geens : solidair blijven. Gewoon verder doen alsof er niets gebeurd is, kaarsje branden en zingen. De moslims in hun typische slachtofferrol.

We zullen dus gewoon maar afwachten tot de volgende aanslag zeker? Hopelijk sterven er niet te veel mensen. En hopelijk ben je er zelf niet bij.

Kotsen moet ik ervan.

Anoniem0

Legacy Member
Allez praktisch elke wereldleider en superster heeft zijn medeleven al getoond en de aanslagen afgekeurd. Uiteraard ook de moslimexecutieve. Groot moefti Egypte en een federatie van Marrokkaanse verenigingen.
De volle 3....

Moest ik vredelievende moslim zijn stond ik nu op de daken te roepen not in my name maar helaas.... Het blijft verdacht stil.... Ook gisteren in Brussel toen ze met krijtjes aant tekenen waren viel me wel op dat er geen moslimjongeren aanwezig waren. Je kent ze wel. Die graag met ettelijke honderden op straat komen...
België ik kots van u en wat je geworden bent.


Sent from my iPhone using Tapatalk

MrKend54l

Legacy Member
The Yeti zei:
Goh, je zegt dat 'ze' Abdeslam hebben verborgen gehouden in Molenbeek... Wie zijn 'ze'?
Veel mensen lijken te suggereren dat het een halve of zelfs een hele gemeenschap was die wisten waar hij zat, terwijl daar nu toch totaal geen aanwijzigingen voor zijn?
Voor hetzelfde geld heeft die 4 maanden op een zolderkamertje in Vorst gezeten, met medeweten van maar 3 of 4 kompanen, tot hij daar is moeten vluchten toen ze er vorige week toevallig binnen vielen...
Er is voor ons toch veel te weinig geweten over het onderzoek om al direct conclussies te trekken dat 'veel mensen' wisten waar hij zat? Of vergis ik mij hier?

Het is wel degelijk een grote smak van de gemeenschap. Die mensen wonen daar in een ghetto, en al hun neuzen staan in dezelfde richting.
Een beperkt deel gaat over tot actie. Maar de gelijkgestemde zijn even erg.

greiver

Legacy Member
Ze spreken er ook van dat Abdelslam van de aanslagen zou geweten hebben....
Dan gaat zijn spijtoptant-piste toch wel de mesthoop op, mag ik hopen? (Wat voor mijn part sowieso al mocht, tbh)

Tonerider

Legacy Member
zarathustra zei:
Meh op een bepaald moment denk ik dat we misschien maar eens moeten beginnen om elke godsdienst scheef te bekijken. Iedereen mag geloven wat hij wil, maar ik zie niet waarom we dat nog moeten subsidiëren in onze maatschappij. En dat gaat dus voor *elke* godsdienst.

Huidskleur of klederdracht is geen reden, maar waar men in gelooft is zeer zeker iets om iemand op te beoordelen.

MrKend54l zei:
Geloof is iets wat inderdaad geen plaats meer heeft in onze maatschappij.
dat is niet wat hij zegt en uw uitspraak is even absurd als IS.

Exorikos

Legacy Member
greiver zei:
Ze spreken er ook van dat Abdelslam van de aanslagen zou geweten hebben....
Dan gaat zijn spijtoptant-piste toch wel de mesthoop op, mag ik hopen? (Wat voor mijn part sowieso al mocht, tbh)

Wie zijn "ze"?

5 koffers en 3 daders. Daarbij nog Abdeslam in de gevangenis en een andere gedood. Het klinkt al plausibel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan