Archief - Verschillende aanslagen in Brussel 22-03-2016

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Plopperdeplop

Legacy Member
cma zei:
Nochtans geven beide diploma's quasi garantie op (goed) werk + geen simpele studies. Zou het dan toch niet met gebrek aan kansen te maken hebben?

Bij de top in Syrie en Irak zeker niet. Dat zijn slimme mensen. De straatboefjes die het hier uitvoeren zijn simpele zielen die makkelijk beinvloed worden.

zarathustra

Legacy Member
Allez.. ze gaan bombarderen in Irak en mss Syrië. Precies of dat geld niet beter kan gebruikt worden om de problemen hier op te lossen >.< Maar het staat goed natuurlijk en het leidt de aandacht af.

Pokem0ng

Legacy Member
Ben ik zo raar en koud/ongevoelig als ik zeg dat ik dit niet begrijp? blijkbaar is het een vrouw met haar twee kindjes en die zitten naast de beurs te treuren dat er aanslagen geweest zijn..

detail_e3550f2608b25359042ba535e2423527.jpg


het is wel heel erg wat er gebeurd is, maar zo een reactie is ver overdreven imo.

Polis

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Ben ik zo raar en koud/ongevoelig als ik zeg dat ik dit niet begrijp? blijkbaar is het een vrouw met haar twee kindjes en die zitten naast de beurs te treuren dat er aanslagen geweest zijn..

detail_e3550f2608b25359042ba535e2423527.jpg


het is wel heel erg wat er gebeurd is, maar zo een reactie is ver overdreven imo.

is dit nu raar?

Dit ligt inderdaad aan u. Toen ik het nieuws vernam van de aanslagen en mensen zag lopen en roepen voor hun leven had ik het toch ook even moeilijk.
Moest ik naar dat beursplein gaan en de boodschappen en sfeer zien van verdriet en verslagenheid zou ik het meteen moeilijk krijgen ook.

Dat dit u geen bal doet is nogal opvallend eerlijk gezegd. En zeker als ge niet begrijpt dat een vrouw met haar kinderen sneller emotioneler gaat reageren dan gij achter uw PC met een davidster als avatar.
Raar dat er hier niemand van de anti-geloofs brigade op 9lives daar al een opmerking over heeft gemaakt.

Nahrtent

Legacy Member
Het is niet raar, koud, of ongevoelig om daar zelf veel minder van aangedaan te zijn. Het spreekt wel boekdelen dat je een reactie die misschien niet de jouwe is direct "ver overdreven" vindt. Wat weet jij hoe die vrouw zich voelt? Voor hetzelfde geld waren haar ouders bij de slachtoffers of had ze net al haar spaargeld belegd in Brussels Airport of weet ik veel.

Zelf ben ik ook wel niet zo het emo-type, maar zo'n reacties komen toch vaak voor bij aanslagen, schietpartijen, natuurrampen, etc...?

Nesjamag

Legacy Member
cma zei:
Nochtans geven beide diploma's quasi garantie op (goed) werk + geen simpele studies. Zou het dan toch niet met gebrek aan kansen te maken hebben?

Een reden die gegeven wordt is er een van perceptie vooral. Die diplomas bieden wel kansen, maar die ingenieurs zouden gewoon meer willen/verwacht hebben dan ze uiteindelijk kunnen doen. Dus in hun perceptie biedt het niet de kansen die ze willen en waar ze voor gewerkt hebben.
Ik weet niet of dit een voldoende antwoord is. Ik vind het nogal een emo uitleg, maar kan wel begrijpen dat dit voor een persoon een gevoel van onbehagen kan geven, alsof ze gevangen zitten in een leven zonder waarde of nut.

Uiteindelijk is het wel zo dat gevoel van nuttig zijn, een doel hebben, iets van waarde zijn in deze wereld zeer persoonlijk kan zijn. Ingenieur types met veel bekwaamheden leggen mss gewoon een zeer hoge lat voor zichzelf, waar de realiteit dan niet aan kan voldoen. Die ontgoocheling, als die geprojecteerd wordt op de buitenwereld/maatschappij/domme mensen, kan mss tot haat aanzetten, bovenop de wanhoop die uit hun ontgoocheling volgt.

Ik heb ook een uitleg voor waarom ingenieurs:
Ze hebben gewoon meer opportuniteit omdat ze een skillset hebben die wel nuttig is om aanslagen te plannen en bommen te bouwen.
Ze hebben ook een hogere intelligentie.
Waar sommigen kwaad zijn en zich willen wreken, beperkt hun mogelijkheden zich mss tot het aanvallen van iemand op straat met een mes. Een ingenieur zal al meer mogelijkheden hebben om een wraakactie met meer impact op te zetten en uit te voeren.
Ze zullen minder impulsief zijn en zo ook meer in staat zijn om ongemerkt hun plannen op te zetten en tot uitvoering te brengen.

Kijk ook naar Breivik in Noorwegen. Hij was geen ingenieur, maar ook zeer intelligent. Unabomber, zeer intelligent.
Intelligentie, en dan vooral ook de skillset van ingenieur beiden gewoon meer mogelijkheden en opportuniteit om succesvol een grote aanslag uit te voeren.

Volgens mij is dat de voornaamste reden waarom die types oververtegenwoordigd zijn onder terroristen.

JPV

Legacy Member
mats0n zei:
Jpv waar leg ik de schuld bij de sossen?
Want uw betoog naar mij lijkt een pleidooi om de sossen te verdedigen van een aanval van mij?

Ik leg de schuld bij de politieke caste, de particratie en het cliëntelisme.

Los van kleur :)

https://www.beyondgaming.be/archive...lende-aanslagen-in-brussel-22-03-2016.1038147

met dat kwam je er toch héél dicht in de buurt ;). 't is gemakkelijk van een ganse periode iedereen over dezelfde kam te scheren... der zijn zeker fouten gebeurd, maar je moet soms eens verder kijken dan het algemene. Dat was m'n bedoeling (en ik val in m'n reactie niet enkel de anderen aan, ik keur daar ook goed wat goed was)

Nesjamag

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Ben ik zo raar en koud/ongevoelig als ik zeg dat ik dit niet begrijp? blijkbaar is het een vrouw met haar twee kindjes en die zitten naast de beurs te treuren dat er aanslagen geweest zijn..

detail_e3550f2608b25359042ba535e2423527.jpg


het is wel heel erg wat er gebeurd is, maar zo een reactie is ver overdreven imo.

Heel veel mensen zijn emo eh.

Op de foto ziet ge duidelijk dat ze haar kinderen vastneemt. Ze is onder invloed van stresshormonen (oxytocine). Die hormonen zetten een mens aan tot het op zoeken van andere mensen en (fysiek) contact. En stress zet mensen ook vaak aan tot wenen.

Gij zijt ook een zeer emo geval, maar van een ander type.
Ge zijt zeker niet koud of ongevoelig. Het tegengestelde eigenlijk.
Uw emo reactie is er meer een van angst en onveiligheid:
Als mensen bang zijn en zich niet meer veilig voelen, dan gaan de meesten daarvan zich richten op slechts 1 oorzaak voor hun emoties van onveiligheid en angst. Dit zal altijd de meest oppervlakkige of de meest direct zichtbare zijn. In dit geval leidt dit instinctief reageren tot de schuld steken op islam, omdat in media en populaire mening al zo vaak de link tussen islam en geweld en whatever gelegd wordt.
Mensen zijn sowieso zo al simplistisch en intellectueel zwaar achtergesteld. In tijden van angst is dit nog een pak erger.
Een andere instinctieve reactie die veel mensen, die zich onveilig voelen, vervolgens hebben is het zich richten tot een "leider", of gewoon iemand die autoritair is. Degene die de meest simplistische antwoorden heeft en veel autoritarisme voorstelt. Hitler, De Wever, Wilders, Trump. Dat soort types.
Veel mensen willen gewoon dat papa overheid, of de grote sterke leider al hun bange emotietjes doet verdwijnen. Zeer graag slikken de bange mensen dan de illusie van veiligheid die de grote sterke leider hen biedt.

Beide reacties zijn bijzonder emotioneel van aard.

Vanuit mijn perspectief is uw reactie op dit alles ook bijzonder emotioneel, en irrationeel. Maar dat is menselijk I guess.

Anoniem0

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik vermoed dat isis zich meer zal focussen op België, omdat toch duidelijk is dat dit land een enorm zwakke schakel is, vol met nepotisme en eigenbelang dat allerlei diensten regeert. Als er een land is waar ze nucleair materiaal kunnen bemachtigen of een kerncentrale kunnen saboteren, dan zal het ook België zijn.

De vriendjespolitiek, postjesverdeling, en nepotisme op politiek niveau zal ook niet snel verdwijnen.
Of het nu links of rechts is, ze bewijzen zich allemaal massaal incompetent en zijn allemaal vooral bezig met hun eigen job en elkaar klopkes op de schouders te geven. Ondertussen is de boel wel enorm misgegaan.

Wat kunnen burgers doen aan een systeem vol rottigheid? Gelijk welke partijen verkozen worden, het is hetzelfde soort nepotisme en incompetentie.
Als wangedrag, incompetentie en dergelijke keer op keer terug komen, dan kan dit duiden op veel diepere ofwel institutionele ofwel structurele (maatschappelijke) problemen.


Iets anders:
Does Engineering Education Breed Terrorists? - The Chronicle of Higher Education
Blijkbaar zijn een enorm abnormaal deel van terroristen ingenieur van opleiding. Ook medische dokters zijn oververtegenwoordigd.

collega van mij is naar alle waarschijnlijkheid naar syrie getrokken.
Het enigste dak ervan weet is dat zijn vrouw wijsgemaakt is dat hij op zakenreis was en dat de politie of gerecht hem zocht.

Nesjamag

Legacy Member
witten zei:
collega van mij is naar alle waarschijnlijkheid naar syrie getrokken.
Het enigste dak ervan weet is dat zijn vrouw wijsgemaakt is dat hij op zakenreis was en dat de politie of gerecht hem zocht.

Wat is zijn profiel?
Ook ingenieur?

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:
oorzaken bekijk ik: de crisissen. Van mij mag de huidige regering perfect een 3% begrotingstekort hebben, da's perfect te verantwoorden in het huidige economische klimaat. Maar wat je eigenlijk het meest moet bekijken is wat er NIET gebeurd is. En daar zie ik 2 grote periodes van problemen in:
- 1981-1990: de afwezigheid van grote besparingen.
- 1999-2007: de verkeerde investeringen

Dat eerste heb ik al duidelijk gemaakt (zie vorige post), dat tweede nog niet.

Even een voorbeeld, en dan zie je direct ook het probleem:
in 2002 heeft de Vlaamse regering (ja, onder rode impuls) de Vlaamse aanmoedigingspremies goedgekeurd. Dat zijn premies die in het leven geropen zijn om mensen aan te moedigen ouderschapsverlof en co op te nemen (de "echte" nuttige tijdskredieten). Op zich een goed initiatief als er beleidsruimte over is. Echter:
- voor die aanvraag moet een aparte dienst opgericht worden, want het is eigenlijk de RVA die dergelijke premies uitbetaald en het kan niet dat Vlaanderen geld zou geven aan federaal om een deel van de Belgen meer te geven. dus maar een aparte dienst organiseren. Dit om premies van 65 tot 190 maand te geven, telkens met een aparte fiscale fiche, aparte aanvraag, ... Al bij al relatief kostelijk voor slechts 32 miljoen uitgaven.
- er was wel beleidsruimte, omdat het economisch beter ging. Maar dan had men eigenlijk een begrotingsoverschot moeten hebben. Is echter absoluut geen logica voor politici. Je zou bijna moeten een loonsverhoging geven voor zij die een overschot creëren. Want waarom zou een politicus nu ervoor zorgen dat de volgende generatie politici méér kan uitgeven? Daar halen ze zelf weinig eer in. Je ziet het aan Dehaene, zelfs die wordt nu al vaak afgeschoten...

Maw: men had géén nieuwe initiatieven moeten nemen. Dat was soms véél beter dan wél initiatieven nemen. Het generatiepact was trouwens nog zo eentje: héél kostelijk en weinig efficient (voor de kostprijs). Nog nooit zoveel bruggepensioneerden geweest sindsdien :). (ter info: sinds de regering Di Rupo is het aantal nieuwe aanvragen wél sterk gedaald, ondanks crisis).

wel effe bijvermelden dat ze van 1999-2007 half belgie verkocht hebben en terug gehuurd.
zilverfonds in rekening gebracht hebben.
en godweet welke truuken ze nog bedacht hebben om de schulden maar steeds voor zich uit te schuiven en aan te dikken.

De federale overheid zal voor de gebouwen die ze tussen 2001 en 2006 verkocht voor 1,3 miljard euro uiteindelijk 1,782 miljard euro huur betalen in de komende kwarteeuw. Dat blijkt uit cijfers van de Regie der Gebouwen, meldt De Morgen.

De cijfers geven een overzicht van de sale-and-lease-backoperaties met 84 overheidsgebouwen, waaronder de Financietoren, het Rijksadministratief centrum aan de Kruidtuinlaan, het Egmontgebouw, één van de WTC-torens en de Koninklijkke Munt.

Begroting in evenwicht houden
Voor de paarse regeringen waren ze een van de vele eenmalige maatregelen om de begroting in evenwicht te houden. De gebouwen werden verkocht aan privé-investeerders. De huur loopt vaak over een termijn van 18 à 25 jaar en de overheid schiet daar veel geld bij in. Zo kost 25 jaar huur voor de Financietoren bijna het dubbel van de 311 miljoen euro die de Nederlandse vastgoedinvesteringsmaatschappij Breevast voor het gebouw betaalde en heeft datzelfde Breevast samen met Immobel zijn investering van 30,5 miljoen voor het Rijksadministratief Centrum al na drie jaar huur door de overheid terugverdiend.

De verkoop van de 84 gebouwen heeft gaten in zes opeenvolgende begrotingen moeten dichten. Het Rekenhof leverde in een rapport uit 2006 al forse kritiek op die verkoop en noemde de verkoopdossiers 'mager en weinig gestructureerd'en vroeg zich af of de federale regering er wel had bij stilgestaan dat ze de gebouwen eigenlijk voor een langere periode had moeten huren. De huurprijzen die de Regie der gebouwen heeft prijsgegeven doen vermoeden van niet. (belga/adv)

ik heb voort werk ooit eens een overheidsproject gehad. Volledige renovatie om dan te verkopen en nadien terug te huren.

Anoniem0

Legacy Member
Nesjamag zei:
Wat is zijn profiel?
Ook ingenieur?

uiteraard.
viel me wel op dat hij vaak geblesseerd was opt werk. Elke maand lag er wel iets in het gips.
ah en hij was moslim uiteraard

Nesjamag

Legacy Member
"De stap van zware criminaliteit naar terrorisme is niet zo groot" | Radio1

"De stap van de criminaliteit naar het terrorisme is eigenlijk niet moeilijk. Criminelen doen in zware middens een heleboel 'vaardigheden' op die bruikbaar zijn als terrorist. Als ze dan in een uitzichtloze situatie zitten, gaan ze gemakkelijk de stap zetten en zijn ze in staat om zichzelf op te blazen. "

Beetje zoals bij ingenieurs. Ze hebben de vaardigheden om vlot tot terrorisme over te gaan. Vanaf er voldoende uitzichtloosheid/wanhoop is, boom.

Pokem0ng

Legacy Member
Polis zei:
Dit ligt inderdaad aan u. Toen ik het nieuws vernam van de aanslagen en mensen zag lopen en roepen voor hun leven had ik het toch ook even moeilijk.
Moest ik naar dat beursplein gaan en de boodschappen en sfeer zien van verdriet en verslagenheid zou ik het meteen moeilijk krijgen ook.

Dat dit u geen bal doet is nogal opvallend eerlijk gezegd. En zeker als ge niet begrijpt dat een vrouw met haar kinderen sneller emotioneler gaat reageren dan gij achter uw PC met een davidster als avatar.
Raar dat er hier niemand van de anti-geloofs brigade op 9lives daar al een opmerking over heeft gemaakt.


Sorry maag ik ga niet treuren op een openbare plaats omdat er een aanslag is gebeurd. Echt niet. Ik werd er wel kwaad van, voor een dag ofzo maar niet veel meer. Iedereen zag het ook aankomen, zo een aanslag dus zo een verrasing is het niet.

PS. Davidster heeft niks met godsdienst te maken..

Pokem0ng

Legacy Member
Nesjamag zei:
Heel veel mensen zijn emo eh.

Op de foto ziet ge duidelijk dat ze haar kinderen vastneemt. Ze is onder invloed van stresshormonen (oxytocine). Die hormonen zetten een mens aan tot het op zoeken van andere mensen en (fysiek) contact. En stress zet mensen ook vaak aan tot wenen..

the f**k?



Gij zijt ook een zeer emo geval, maar van een ander type.
Ge zijt zeker niet koud of ongevoelig. Het tegengestelde eigenlijk.
Uw emo reactie is er meer een van angst en onveiligheid:

Vanuit mijn perspectief is uw reactie op dit alles ook bijzonder emotioneel, en irrationeel. Maar dat is menselijk I guess.

dus met andere woorden: een vraag stellen waarom een wijf met haar twee kindjes op een openbare plaats weent is "emotioneel en irrationeel".

got it.

SithCloud

Legacy Member
TLF zei:
Dat heb ik nooit ontkend (trouwens nog nooit voor SPA/PVDA gestemd aangezien ik niet hou van establishment partijen of partijen die Noord-Korea ok vonden) en heb in het verleden al vaker geopperd dat religie subsidiëren waanzin is. De hele malaise zou je zelfs kunnen terugbrengen tot de mijnramp in Marcinelle als je het verleden erbij wil sleuren.

Feit is dat er zelfs in de VS aanslagen zijn geweest en zelfs Obama/Clintons zijn rechtser dan de NV-A (Bush is geen discussie). Dit heeft niet met rechts of links te maken maar met incompetentie en foute keuzes van een regering die daar de verantwoordelijkheid voor moet dragen.

Overal ter wereld worden wij belachelijk gemaakt en wordt erop gewezen hoe incompetent onze regering wel niet geweest is. Dat zijn de feiten!

tjah regering... lokale besturen. Tzou een goed moment zijn om die 19 burgemeesters nog eens naar boven te halen.

cma

Legacy Member
Nesjamag zei:
Een reden die gegeven wordt is er een van perceptie vooral. Die diplomas bieden wel kansen, maar die ingenieurs zouden gewoon meer willen/verwacht hebben dan ze uiteindelijk kunnen doen. Dus in hun perceptie biedt het niet de kansen die ze willen en waar ze voor gewerkt hebben.
Ik weet niet of dit een voldoende antwoord is. Ik vind het nogal een emo uitleg, maar kan wel begrijpen dat dit voor een persoon een gevoel van onbehagen kan geven, alsof ze gevangen zitten in een leven zonder waarde of nut.

Uiteindelijk is het wel zo dat gevoel van nuttig zijn, een doel hebben, iets van waarde zijn in deze wereld zeer persoonlijk kan zijn. Ingenieur types met veel bekwaamheden leggen mss gewoon een zeer hoge lat voor zichzelf, waar de realiteit dan niet aan kan voldoen. Die ontgoocheling, als die geprojecteerd wordt op de buitenwereld/maatschappij/domme mensen, kan mss tot haat aanzetten, bovenop de wanhoop die uit hun ontgoocheling volgt.

Ik heb ook een uitleg voor waarom ingenieurs:
Ze hebben gewoon meer opportuniteit omdat ze een skillset hebben die wel nuttig is om aanslagen te plannen en bommen te bouwen.
Ze hebben ook een hogere intelligentie.
Waar sommigen kwaad zijn en zich willen wreken, beperkt hun mogelijkheden zich mss tot het aanvallen van iemand op straat met een mes. Een ingenieur zal al meer mogelijkheden hebben om een wraakactie met meer impact op te zetten en uit te voeren.
Ze zullen minder impulsief zijn en zo ook meer in staat zijn om ongemerkt hun plannen op te zetten en tot uitvoering te brengen.

Kijk ook naar Breivik in Noorwegen. Hij was geen ingenieur, maar ook zeer intelligent. Unabomber, zeer intelligent.
Intelligentie, en dan vooral ook de skillset van ingenieur beiden gewoon meer mogelijkheden en opportuniteit om succesvol een grote aanslag uit te voeren.

Volgens mij is dat de voornaamste reden waarom die types oververtegenwoordigd zijn onder terroristen.

Als bijna afgestudeerd ingenieur zou ik ook meer willen dan ik uiteindelijk zal doen, zo werkt het nu eenmaal. Nochtans zijn hooggeschoolde technische diploma's heel kansrijk, kijk er de vele vacatures maar op na. Hun skillset maakt ze uiteraard zeer gegeerd voor plannen/ontwerpen/assembleren van dergelijke aanslagen of benodigdheden (bommen). Zouden de vele ingenieurs ook niet 'hogere' posities hebben, omdat ze werkelijk iets bijdragen of bedenken? Een random kereltje die gewoon wat schiet in Syrie zal nooit op een gezocht lijst komen, een bommenmaker daarentegen wel.

Wat mij vooral zorgen maakt is het volgende: als ingenieur 'leer' je om alles in vraag te stellen, hoe alles werkt, wat erachter zit en dergelijke. Zo zie je vele verschijnselen perfect verklaarbaar dankzij de vele wetten uit de verschillende domeinen. Hoe komt het dan in godsnaam dat net deze mensen vatbaar zijn voor een religieuze invloed? Hetzelfde geldt eigelijk voor iedere universitair. En dit geldt niet alleen voor de islam, doch is de islam wel het meest aanwezig bij ontkenners. Mensen die de leerstof aannemen maar er niet in geloven, god heeft namelijk alles gemaakt. Dit zie je veel minder bij katholieken om nu maar een geloof te zeggen, deze mensen geloven maar ontkennen het zonlicht bij wijze van spreken niet.

Dat meisje van de VN zit altijd te wijzen op onderwijs onderwijs onderwijs maar zolang de geloofsgemeenschap de inhoud van de educatie verwerpt, raken we nergens. Hetzelfde met islamscholen, daar gaat het volledig fout lopen. Die kinderen worden gewoon gehersenspoeld tot ze van niks anders meer weten. Akkoord, het christendom doet dit ook (dopen, communie, ..), maar verre van in extreme mate zoals de islam.

Nog een reden waarom deze types net meer te vinden zijn zou kunnen zijn omdat ze meer nadenken over de zin en het hoe en sneller frustraties hebben over bepaalde zaken. Dan kan je snel getriggerd zijn en ziezo..

SithCloud

Legacy Member
Polis zei:
Dit ligt inderdaad aan u. Toen ik het nieuws vernam van de aanslagen en mensen zag lopen en roepen voor hun leven had ik het toch ook even moeilijk.
Moest ik naar dat beursplein gaan en de boodschappen en sfeer zien van verdriet en verslagenheid zou ik het meteen moeilijk krijgen ook.

Dat dit u geen bal doet is nogal opvallend eerlijk gezegd. En zeker als ge niet begrijpt dat een vrouw met haar kinderen sneller emotioneler gaat reageren dan gij achter uw PC met een davidster als avatar.
Raar dat er hier niemand van de anti-geloofs brigade op 9lives daar al een opmerking over heeft gemaakt.

Voor dezelfde reden dat "de anti-geloofsbrigade" ook niet zomaar elke gelovige op straat gaat aanspreken... rare jongen ben jij
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan