Archief - Verschillende aanslagen in Brussel 22-03-2016

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Etersil

Legacy Member
Mensen mensen mensen, hou het een beetje proper he, aub zeg.

Laten we weer tot de essentie komen van de discussie.
Wat kan er verbeteren, wie z'n verantwoordelijkheid is het, hoe slecht zijn onze overheidsdiensten op elkaar ingewerkt, ...

Er zijn zeer veel mensen kwaad in België over de aanslagen, lijkt me wel normaal. De politiek zegt altijd 'we hebben alles onder controle'.
Dan gebeurd die aanslag.
En dan valt het ene lijk na het andere uit de kast. Slechte samenwerking & jaloezie tussen verschillende overheidsdiensten.
Té versnipperd.

AreVee

Legacy Member
puni zei:
Ik heb in mijn persoonlijke vriendenkring alleen al twee personen die vroeger een aantal jaar stadionverbod hebben gehad voor rellen en vechtpartijen met de politie. Beide heren hebben een relatief hoge managementfunctie bij een internationaal bedrijf. Het mag dan wel geen voorbeeld zijn van iemand uit de exacte wetenschappen of voor de specifieke acties van vandaag, maar geloof mij, zo'n mannen lopen er meer rond dan ge denkt.

Ik geloof u graag, ik ken mensen met een hoger diploma die lid zijn bij een bekende/beruchte motorclub en die ook al een nest misdrijven op hun cv hebben staan ondertussen.

SithCloud

Legacy Member
Etersil zei:
Mensen mensen mensen, hou het een beetje proper he, aub zeg.

Laten we weer tot de essentie komen van de discussie.
Wat kan er verbeteren, wie z'n verantwoordelijkheid is het, hoe slecht zijn onze overheidsdiensten op elkaar ingewerkt, ...

Er zijn zeer veel mensen kwaad in België over de aanslagen, lijkt me wel normaal. De politiek zegt altijd 'we hebben alles onder controle'.
Dan gebeurd die aanslag.
En dan valt het ene lijk na het andere uit de kast. Slechte samenwerking & jaloezie tussen verschillende overheidsdiensten.
Té versnipperd
.

OK. Maar dat zijn toch al zaken die we al decennia weten. Dat zijn zaken die zelfs bij elke laatste x aantal regeringen in het nieuws zijn geweest. de "faits-divers" die komen en gaan, maar jah nu opeens zijn het terroristen en die maken des te meer gebruik van alle gaten in het systeem hé.

Wat kan er verbeteren? Goh, waar moeten we beginnen? Ik kan al anders even verwijzen naar de nieuwsbrief van vera, waar niet echt pijnpunten naar boven worden gebracht. Maar als je tussen de regels leest, dan zal je wel zien dat de it-infrastructuur toch wel wordt beheerd door willekeur: http://www.vera.be/projects/vera/attachments/1449676460057/nieuwsbrief VERA-decemberlow-pages.pdf

Etersil

Legacy Member
Als het mogelijk was?

De volledige Belgische wetgeving optimaliseren en herschrijven in simpele verstaanbare taal. (Daar is trouwens een werkgroep mee 'bezig')

Minder versnippering, meer evaluaties bij alle overheidsdiensten zodat daar enkel nog capabele werknemers zitten.

Politici verantwoordelijk stellen voor ondoordachte wetgevingen waar ze expres gaten laten voor misbruiken (zonnepanelen subisidie die geen onderscheid maken tussen particulieren en bedrijven :doh: )

Comité P / comite's met voldoende rechtsmacht om alle overheidsinstanties te controleren op hun efficiëntie en werkbekwaamheid.

Centrale databank met zeer goede beveiliging

Computer federal crime unit gaan uitbreiden en optimaliseren

Alle oude software wegsmijten en nieuwe software aankopen

Gedaan met politieke benoemingen (wat een geklooi is dat toch eigenlijk)

Verbieden van politici om ook tijdens hun ambt actief te zijn in de prive industrie/raad zetelen van multinationals. (zoals dit soms het geval is voor hoge posten bij de EU)

Verbieden van burgemeesters die, naast hun sjerp dragen, talloze jobs cumuleren en dus hun huidige burgemeester werk niet goed doen.

Verplichten van alle lidstaten om manschappen en expertise te voorzien alsook geld bij de oprichting van een EU (CIA/FBI).

maar als ik het echt wilde: De omvang van de EU is nu echter zo groot en zo versnipperd kwa meningen/economieën/culturele achtergrond, dat echt alles vierkant draait en zal blijven draaien. Een grote kuis zal er nooit komen. Wel talloze 'onderzoekcommisies' en 'rapporten opstellen'.

EU die zwaar moet beginnen betalen voor alle kosten die België heeft aan de beveiliging van al hun EU faciliteiten/diplomaten/....

En al zeker geen uitbrieding meer van de EU.
Hoe achterlijk en goed gelovig zijn al die EU 'leiders' eigenlijk ..

Pol86

Legacy Member
Ergens verwonderen mij die acties van die hooligans niet. Enkel de moment was niet gepast. Hopelijk gaan ze, zoals beloofd, volgende week wat keet schoppen in Molenbeek. Vraag mij af of het krapuul die Abdesalaam verdedigde en politiediensten en journalisten aanviel dan nog zo fel zullen zijn. Als niemand die gasten durft aan te pakken omdat ze anders als racist zouden bestempeld kunnen worden, moet het recht maar in eigen handen genomen worden. De tijd van de zachte heelmeesters moet maar eens gedaan zijn.

Legatus

Legacy Member
Pol86 zei:
Ergens verwonderen mij die acties van die hooligans niet. Enkel de moment was niet gepast. Hopelijk gaan ze, zoals beloofd, volgende week wat keet schoppen in Molenbeek. Vraag mij af of het krapuul die Abdesalaam verdedigde en politiediensten en journalisten aanviel dan nog zo fel zullen zijn. Als niemand die gasten durft aan te pakken omdat ze anders als racist zouden bestempeld kunnen worden, moet het recht maar in eigen handen genomen worden. De tijd van de zachte heelmeesters moet maar eens gedaan zijn.

Ik vond het echt hilarisch hoe elke PC-mens weer selectief geshockeerd was.
Wat die 450 man voor mij vertaalde was een welgemeende Fuck you aan al die tree huggers, met al hun praatjes over 'Heeft niets met Islam te maken', 'Discriminatie' etc..,. Van mij mogen die ook is langs Molenbeek passeren.

mac-bc

Legacy Member
Polis zei:
Uw posts zin echt lachwekkend. Uw toon is belachelijk en kinderachtig, altijd ingeleid met rofl en lol.

Nogmaals de vraag en oproep om eens normaal te reageren op posts van andere mensen.

Voor de 4de keer; ik heb mijn argumenten gegeven, waar zijn jouw tegenargumenten?

Ik sluit me aan bij de opmerking die ik hier onlangs ook las van iemand anders: een bepaald deel van de frequente posters hier heeft geen enkele vorm van respect voor de discussie. Ze negeren straal uw reply's, je praat hier gewoon tegen een muur. Jammer, op die manier jaag je alle inhoudelijke duscussiepartners weg en hou je alleen nog ignorante trollers over die steeds opnieuw hun eigen verhaaltje herhalen.

Bij deze: I'm out.

ironhorn

Legacy Member
als er ingenieurs(studenten) terroristen kunnen zijn, waarom kunnen zij dan geen voetbalhooligans zijn?

Rider

Legacy Member
ironhorn zei:
als er ingenieurs(studenten) terroristen kunnen zijn, waarom kunnen zij dan geen voetbalhooligans zijn?

En zo is de discussie weer helemaal omgredraaid. De stelling is niet dat voetbalhooligans geen ingenieurs kunnen zijn. Dat is gewoon de zever waartegen ge-argumenteerd wordt omdat dat gemakkelijker is dan werkelijk on topic discussiëren. Een "stroman" heet dat dan. De stelling is dat normale mensen met deftige jobs op 's zondags niet gemaskerd gaan rellen.

puni

Legacy Member
Bon, om ook even de andere kant van het verhaal te geven (komt van kennissen ter plaatse):

- Dit was geen extreemrechtse betoging, het ging om een heel diverse groep die bestond uit Walen, Vlamingen, blank en bruin, Belgen, Turken, Marokkanen,...
- Manifestatie was in het begin vreedzaam en met redelijk wat respect, oa applaus voor militairen aan station Brussel-Noord
- Problemen zijn begonnen aan het Beursplein toen een aantal andere aanwezigen op hen is beginnen roepen en geprobeerd heeft hun spandoek met daarop 'casuals against terrorism' wilde afnemen, god weet waarom
- Een aantal van die mannen beweert ook dat ze zelfs bespuwd zijn geweest door aanwezigen

Kwestie van toch wat nuance te brengen. Niet dat ik goedkeur wat daar gebeurd is, maar van wat ik gehoord heb was het niet de bedoeling dat daar problemen zouden voorvallen.

Pseudo

Legacy Member
puni zei:
Bon, om ook even de andere kant van het verhaal te geven (komt van kennissen ter plaatse):

- Dit was geen extreemrechtse betoging, het ging om een heel diverse groep die bestond uit Walen, Vlamingen, blank en bruin, Belgen, Turken, Marokkanen,...

Je kon dit eigenlijk al afleiden uit de beelden van de vrt/vtm, triest dat de media deze betoging onmiddellijk en onterecht in een slecht daglicht zette in oa het 7-uur journaal, men sprak daar ook over racistische slogans terwijl er geen enkele ter ore kwam en er duidelijk ook turken/marokkanen in beeld kwamen :ironic:. Dit voorval is eigenlijk exact waar we ons al jaren zitten aan te ergeren, elk beetje kritiek uit een rechtse hoek wordt als racistisch neergesabeld.

Gray

Legacy Member
Pseudo zei:
Je kon dit eigenlijk al afleiden uit de beelden van de vrt/vtm, triest dat de media deze betoging onmiddellijk en onterecht in een slecht daglicht zette in oa het 7-uur journaal, men sprak daar ook over racistische slogans terwijl er geen enkele ter ore kwam en er duidelijk ook turken/marokkanen in beeld kwamen :ironic:. Dit voorval is eigenlijk exact waar we ons al jaren zitten aan te ergeren, elk beetje kritiek uit een rechtse hoek wordt als racistisch neergesabeld.

Erger nog! Men sprak van neo-nazi's! Compleet te gek voor woorden...
En daarmee is de essentie nog eens duidelijk gemaakt dat elke rechtse invloed in Brussel wordt gelijkgesteld met neo-nazisme, elke kritiek op het multiculturele beleid is fascisme! kijk naar Moureaux in Molenbeek kijk naar alle PS burgemeesters van Brussel,. De makkelijkste strategie om een oppositie monddood te maken is door alles wat niet politiek correct is te verwijzen naar de mesthoop van de geschiedenis.

En als er iets misgaat zijn het maar "fait-divers", hoe ironisch dat een van diezelfde fait-divers 6 jaar later uitmonden in een terroristische aanslag met >30 doden!
En dat maakt mij kwaad, hoeveel doden moeten er nog vallen eer al die treehuggende geestesgestoorde PS'ers in Brussel eindelijk de waarheid onder ogen durven zien...?!!

greiver

Legacy Member
Pol86 zei:
Ergens verwonderen mij die acties van die hooligans niet. Enkel de moment was niet gepast. Hopelijk gaan ze, zoals beloofd, volgende week wat keet schoppen in Molenbeek. Vraag mij af of het krapuul die Abdesalaam verdedigde en politiediensten en journalisten aanviel dan nog zo fel zullen zijn. Als niemand die gasten durft aan te pakken omdat ze anders als racist zouden bestempeld kunnen worden, moet het recht maar in eigen handen genomen worden. De tijd van de zachte heelmeesters moet maar eens gedaan zijn.

Best weg blijven daar dus, volgende week.

JPV

Legacy Member
nixie zei:
Ik geef het op. Echt waar.
Ge hebt liever dat ze toch nog op straat komen en mensen beginnen neer te schieten dan een deel van het budget toch te spenderen aan bewakingsopdrachten.

Nee, ik heb wel liever een risico op extra aanslagen én tegelijk geld/middelen voor een oplossing op lange termijn, dan een oplossing die enkel een klein stuk van België beveiligt (een voldoende groot terrein beveiligen lukt niet), maar niks op lange termijn oplost.

Soit, wij hebben met school vorige week het advies van het ministerie diverse malen overtreden. De leerlingen zijn warempel naar een bakker geweest om te kijken hoe je paaseieren maakt. Dat had natuurlijk met begeleiding van militairen moeten gebeuren, sorry daarvoor Crevits!

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
Het was wel een punt dat men in regio's als molenbeek nooit maar dan ook nooit zo'n politiemacht oproept, maar ze altijd gewoon laten doen.

Tien arrestaties na rellen in Molenbeek
en tientallen andere situaties.


puni zei:
Bon, om ook even de andere kant van het verhaal te geven (komt van kennissen ter plaatse):

- Dit was geen extreemrechtse betoging, het ging om een heel diverse groep die bestond uit Walen, Vlamingen, blank en bruin, Belgen, Turken, Marokkanen,...
- Manifestatie was in het begin vreedzaam en met redelijk wat respect, oa applaus voor militairen aan station Brussel-Noord
- Problemen zijn begonnen aan het Beursplein toen een aantal andere aanwezigen op hen is beginnen roepen en geprobeerd heeft hun spandoek met daarop 'casuals against terrorism' wilde afnemen, god weet waarom
- Een aantal van die mannen beweert ook dat ze zelfs bespuwd zijn geweest door aanwezigen

Kwestie van toch wat nuance te brengen. Niet dat ik goedkeur wat daar gebeurd is, maar van wat ik gehoord heb was het niet de bedoeling dat daar problemen zouden voorvallen.
Vreemd dat dan blijkt dat men in de Jacqmainlaan en aan het noordstation (bij een nachtwinkel) ook al aan het rellen was, hé.

Problemen waren dus al veel eerder begonnen en als je een gesloten muts aandoet, is dat niet tegen de koude of om "vreedzaam" te supporteren. Dat militairen supporteren voor hooligans, is ook geen nieuw gegeven (check maar eens de links tussen hooliganisme en militaristische groeperingen uit de jaren 80-90).

(btw: ook advocaten en co waren vroeger wel degelijk goed vertegenwoordigd tussen de hooligans, geen idee of dit nu nog het geval is, gezien hooliganisme echt wel marginaal geworden is).

eS zei:
Das verre van alleen Zengi hoor, ook aan de andere kant van het spectrum heb ik al dergelijke vragen gesteld of de moeite gedaan om een onderbouwde bericht te plaatsen als direct antwoord (via quote), om enkel met stilte beantwoord te worden. Zegt helaas heel veel over het respect dat sommigen hier voor hun discussiepartners hebben.
Idem. Als je hier de moeite doet om "regering A heeft teveel bespaart" te ontkrachten/duiden met duidelijk cijfermateriaal, dan valt zo'n discussie plots volledig stil....

eS zei:
Dergelijke extreme reacties zijn i.m.o. even begrijpbaar als poseren met een Palestijnse vlag/onverschilligheid genre 'En waarom geen aandacht voor Turkije' of zelfs openlijk juichen voor IS. Beiden zijn uit een humanistisch standpunt verwerpelijk, maar je kunt mits enige empathie en kennis over de achtergronden van beide groepen wel verstaan waarom dergelijke emoties na de heftige laatste dagen aan de oppervlakte komen.
kan ik mee inkomen. Enig verschil is wel dat die moslimreacties reacties waren van wat pubers en een "onmiddellijke reactie". Gezien er achteraf een duidelijke afkeer van die feiten is gebeurd (moslimplatform, ...) en geen bevestiging de latere dagen is gebeurd, zou ik geen waarde hechten aan die reacties.

Enkele reacties op die hooliganbetoging hier (het minimaliseren, ...) zijn echter van die aard dat, mocht mensen zoals zengi die hier gepost hebben, zijn recht op vrije meningsuiting hier sterk in twijfel ging getrokken worden. (langs beide kanten hoeft dat wat mij betreft niet).

Je kan trouwens duidelijk zien dat de reacties hier vanuit een bepaald perspectief zijn. Laat dezelfde daden gebeuren door anarchistische/dokwerkstakers en je zal alle reacties in een andere richting (en veel heftiger) zien.

Disclaimer: zowel de reacties van sommige puberende allochtonen, hooligans als van bepaalde gemaskerde stakers zijn volledig af te keuren en gepleegd door idioten, al dan niet met een diploma.

Archaos

Legacy Member
Ik kan niet begrijpen dat sommigen nog begrip hebben voor deze actie...

Er wordt hier graag uitgepakt met 'normen en waarden' en 'aanpassen aan onze manier van samenleven', wel dit is niet hoe wij in onze contreien publiekelijk omgaan met dood en verdriet. Dit is compleet respectloos tegenover de mensen die in alle rust en seneriteit hun verdriet willen delen op het beursplein.

Hoe ongenuanceerd de media het verhaal ook brengt, op de beelden zien we al genoeg (bivakmutsen, Hitlergroet, onrust stoken, geweld, ...)

Dat het nu wel of geen neo-nazis zijn doet er zelfs niet toe.

SithCloud

Legacy Member
Nesjamag zei:
Er waren wel degelijk veel nazi/Hitler groeten.

Ik heb ze op geen enkel beeld gezien. Toegegeven ik heb die live stream dat gepost werd ook niet constant zitten volgen

grafzerkpisser

Legacy Member
Nesjamag zei:
Er waren wel degelijk veel nazi/Hitler groeten.

Inderdaad en dat valt niet echt goed te keuren maar onmacht en frustratie drijft mensen om zulke zaken te doen. Kijk beter naar de oorsprong van het probleem. Decennia lang werd er gedaan aan struisvogel politiek. Had men in der tijd ook maar een aantal punten van het 70 puntenplan bekeken en toegepast zat men nu niet langs beide kanten met extreme gefrustreerde zotten. Ik denk dan aan de punten op gebied van integratie, de termijn om genaturaliseerd te worden. Het terugsturen van niet genaturaliseerde mensen bij misdadige feiten.
Nuja nu moeten we verder met de situatie zoals ze is. Maar ik kan moeilijk geloven dat ze het terrorisme kunnen stoppen op een humane manier. Juist omdat het een vuile oorlog is waar het heel lastig is om te achterhalen wie geradicaliseerd is.
Een ding is zeker: het worden fascinerende tijden (in negatieve zin)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan