Archief - [VK14] Kinderbijslag

JPV · 12 mei 2014

Vreemd dat nog geen topics gemaakt zijn over de berekening van wat de partijprogramma's kosten.

Op De Redactie kan je onder VK14 alles vinden over de berekening van de partijprogramma's over verschillende thema's.

Wat gebeurt er met de kinderbijslag?
Wat gebeurt er met de kinderbijslag?

Mijn uitgangspunt:
Kinderbijslag moet zo minimaal mogelijk gehouden worden. Dat je principieel een steun geeft om mensen kinderen te laten opvoeden is echter goed. Voor de rest moet de steun vooral gaan naar wie het nodig is, het is nutteloos om zomaar belastingen te innen en die ondoordacht uit te delen. Steun voor armere kinderen is nodig om ze uit de armoede te kunnen halen, anders maak je het probleem enkel erger.

Voor mij zijn de voorstellen in volgorde het best:

1. Groen
Laag basisbedrag, hoge premies indien laag inkomen én grotere kinderlast.

2. Open VLD
Nipt voor SP.A, omdat het bedrag voor velen wel omlaag gehaald wordt, maar enkel voor toekomstige gezinnen. Het verschil met de huidige situatie zou te groot zijn voor een drastische ommezwaai. De budgettaire ruimte kan wat mij betreft iets nuttiger gespendeerd worden aan andere zaken.

3. SP.A
Nipt onder Open VLD omdat het duurder uitkomt. Na uitdoofscenario valt het verschil wel mee, maar da's iets te lang.

4. CD&V
Sociaal supplement is te laag om enig effect te hebben. Wel goedkoop.

5. N-VA
Té hoog basisbedrag, zelfs rekening houdend met afschaffing leeftijdstoeslagen. Ook hier is het sociaal supplement voor mij te laag.

6. VB
Compleet onbetaalbaar en niet voldoende doordacht.

Volledig rapport:
http://static.tijd.be/upload/Rekening14_Kinderbijslag_4872755-861288.pdf

TYPHOON-online · 12 mei 2014

Vlaams Belang - De eerste drie kinderen krijgen elk 250 euro. Het vierde krijgt 90 euro, het vijfde 50 euro.

N-VA - 170 euro per kind - Lage inkomens krijgen een sociaal supplement van dertig euro. De leeftijdstoeslag verdwijnt wel.

Open VLD - Eerste kind 150 euro, vanaf dan elk kind 105 euro. Leeftijdstoeslag en sociaal supplement blijven. De nieuwe regeling geldt enkel voor nieuwe gezinnen.

CD&V - 135 euro per kind - Sociaal supplement van 37 euro. Leeftijdstoeslag blijft.

Sp.a - 130 euro per kind. Sociaal supplement wordt uitgebreid tot meer mensen en bedraagt 50 euro voor het eerste kind, 70 euro voor tweede kind, 90 euro voor derde kind. De sp.a benadrukt dat er een ruime overgangsperiode is waarin de huidige gezinnen niets verliezen.

Groen - 90 euro per kind is het minimum, maar dat bedrag kan oplopen naarmate het inkomen lager is. Tegelijk kan het sociaal supplement oplopen tot 190 euro. Omdat tegelijk het leefloon stijgt, zou de kinderarmoede volgens Groen met bijna de helft moeten dalen.

LDD en PVDA hebben geen apart voorstel rond kinderbijslag.

Grote gezinnen verliezen dus doorgaans. De enige twee partijen die dat niet willen, zijn de sp.a en het Vlaams Belang. De sp.a wil gezinnen laten kiezen welk systeem voor kinderbijslag ze nemen: het oude of het nieuwe. Aangezien iedereen voor het meest gunstige systeem zal kiezen, zal dat het budget tijdens de overgangsperiode doen stijgen. Het Vlaams Belang voert een gezinsbijslag van 250 euro in per kind, die pas vanaf het vierde kind daalt.
Aan die beslissing hangt een kostenplaatje. De overgangsmaatregel van de sp.a doet het budget voor kinderbijslag tijdelijk stijgen. De gulle tarieven van het Vlaams Belang stuwen het budget met bijna 2 miljard euro, of een goede 60 procent extra, omhoog.

Dilemma
De cijfers suggereren dat een stevig robbertje zal worden gevochten over de overgangsmaatregelen. Valt wie nu drie kinderen heeft meteen in het nieuwe systeem? Of geldt het nieuwe systeem alleen voor wie na de verkiezingen – of de startdag van de nieuwe regeling –wordt geboren?
In ieder geval ontsnappen de partijen niet aan een dilemma: ofwel stijgt het budget voor kinderbijslag en zijn er elders besparingen of nieuwe inkomsten nodig. Ofwel blijft het budget, maar dan moet je door de regels te veranderen mensen gezinsbijslag afnemen. En dat zijn dan de grote gezinnen.
In die politieke discussie is het belangrijk om te weten dat 81 procent van de gezinnen één of twee kinderen tellen. De groep boze gezinnen is dus relatief klein. Vijftien procent van de gezinnen heeft drie kinderen, nog eens drie procent heeft er vier. Slechts een op de honderd gezinnen heeft vijf kinderen, een op de honderd heeft er zes.

Grote gezinnen verliezen kindergeld: De Tijd

Hiapoe · 12 mei 2014

JPV zei:
Vreemd dat nog geen topics gemaakt zijn over de berekening van wat de partijprogramma's kosten.

Op De Redactie kan je onder VK14 alles vinden over de berekening van de partijprogramma's over verschillende thema's.

Wat gebeurt er met de kinderbijslag?
Wat gebeurt er met de kinderbijslag?

Mijn uitgangspunt:
Kinderbijslag moet zo minimaal mogelijk gehouden worden. Dat je principieel een steun geeft om mensen kinderen te laten opvoeden is echter goed. Voor de rest moet de steun vooral gaan naar wie het nodig is, het is nutteloos om zomaar belastingen te innen en die ondoordacht uit te delen. Steun voor armere kinderen is nodig om ze uit de armoede te kunnen halen, anders maak je het probleem enkel erger.

Voor mij zijn de voorstellen in volgorde het best:

1. Groen
Laag basisbedrag, hoge premies indien laag inkomen én grotere kinderlast.

2. Open VLD
Nipt voor SP.A, omdat het bedrag voor velen wel omlaag gehaald wordt, maar enkel voor toekomstige gezinnen. Het verschil met de huidige situatie zou te groot zijn voor een drastische ommezwaai. De budgettaire ruimte kan wat mij betreft iets nuttiger gespendeerd worden aan andere zaken.

3. SP.A
Nipt onder Open VLD omdat het duurder uitkomt. Na uitdoofscenario valt het verschil wel mee, maar da's iets te lang.

4. CD&V
Sociaal supplement is te laag om enig effect te hebben. Wel goedkoop.

5. N-VA
Té hoog basisbedrag, zelfs rekening houdend met afschaffing leeftijdstoeslagen. Ook hier is het sociaal supplement voor mij te laag.

6. VB
Compleet onbetaalbaar en niet voldoende doordacht.

Volledig rapport:
http://static.tijd.be/upload/Rekening14_Kinderbijslag_4872755-861288.pdf

Ik ben eigenlijk per definitie niet aan een systeem dat geld geeft aan mensen in de veronderstelling dat ze het aan een bepaald iets gaan uitgeven.

Kindergeld krijgen en het uitgeven aan alcohol en sigaretten helpt de kansarme kinderen geen reet vooruit.

Met andere woorden: Alle kindergeld afschaffen en dat volledige budget vervangen door gerichte hulp naar kansarmen en mensen/kinderen met problemen toe, waarbij je dan ook heel duidelijk weet dat er geen sigaretten of alcohol mee gekocht wordt.
En dan kan je ook mensen/kinderen met problemen méér geven en mensen en kinderen die een perfect leven leiden niks geven want die hebben dat niet nodig.

JPV · 12 mei 2014

Hiapoe zei:
Met andere woorden: Alle kindergeld afschaffen en dat volledige budget vervangen door gerichte hulp naar kansarmen en mensen/kinderen met problemen toe, waarbij je dan ook heel duidelijk weet dat er geen sigaretten of alcohol mee gekocht wordt.

probleem is dat zo'n systeem het politiek clientelisme weer zou promoten. Wie bepaalt wie hoeveel krijgt en waarom? Je zou dan toch weer criteria nodig hebben en dan zou het politiek "interessant" kunnen zijn om héél weigerachtig te doen als gemeente (als je dat bvb aan de gemeente zou overlaten, wat het meest logische lijkt).

Hiapoe · 12 mei 2014

JPV zei:
probleem is dat zo'n systeem het politiek clientelisme weer zou promoten. Wie bepaalt wie hoeveel krijgt en waarom? Je zou dan toch weer criteria nodig hebben en dan zou het politiek "interessant" kunnen zijn om héél weigerachtig te doen als gemeente (als je dat bvb aan de gemeente zou overlaten, wat het meest logische lijkt).

Zit iets in... mijn bovenvermeld standpunt is dan ook niet uitgewerkt maar heel embryonaal...

JPV · 12 mei 2014

Hiapoe zei:
Zit iets in... mijn bovenvermeld standpunt is dan ook niet uitgewerkt maar heel embryonaal...

nog een kleine 2 weken om te bevallen, Hiapoe

. Ik snap je tegenargument wel, maar praktisch zou het imho véél slechter uitdraaien. In theorie zou je bvb werkloosheidsuitkeringen ook beter zo verdelen zoals je zegt, maar praktisch gaat dit niet.

Freya · 19 mei 2014

Het huidig systeem lijkt mij in ieder geval niet logisch. Voor mij zou oftewel elk kind een gelijke bijslag moeten krijgen, oftewel het eerste kind de hoogste bijslag en dan steeds naar omlaag.

Supplementen voor kinderen met beperkingen en (half-)wezen lijken mij logisch. Supplementen voor gezinnen met een laag inkomen vind ik al minder logisch. Daar zijn andere systemen voor.

k995 · 19 mei 2014

JPV zei:
Vreemd dat nog geen topics gemaakt zijn over de berekening van wat de partijprogramma's kosten.

Op De Redactie kan je onder VK14 alles vinden over de berekening van de partijprogramma's over verschillende thema's.

Wat gebeurt er met de kinderbijslag?
Wat gebeurt er met de kinderbijslag?

Mijn uitgangspunt:
Kinderbijslag moet zo minimaal mogelijk gehouden worden. Dat je principieel een steun geeft om mensen kinderen te laten opvoeden is echter goed. Voor de rest moet de steun vooral gaan naar wie het nodig is, het is nutteloos om zomaar belastingen te innen en die ondoordacht uit te delen. Steun voor armere kinderen is nodig om ze uit de armoede te kunnen halen, anders maak je het probleem enkel erger.

Voor mij zijn de voorstellen in volgorde het best:

1. Groen
Laag basisbedrag, hoge premies indien laag inkomen én grotere kinderlast.

2. Open VLD
Nipt voor SP.A, omdat het bedrag voor velen wel omlaag gehaald wordt, maar enkel voor toekomstige gezinnen. Het verschil met de huidige situatie zou te groot zijn voor een drastische ommezwaai. De budgettaire ruimte kan wat mij betreft iets nuttiger gespendeerd worden aan andere zaken.

3. SP.A
Nipt onder Open VLD omdat het duurder uitkomt. Na uitdoofscenario valt het verschil wel mee, maar da's iets te lang.

4. CD&V
Sociaal supplement is te laag om enig effect te hebben. Wel goedkoop.

5. N-VA
Té hoog basisbedrag, zelfs rekening houdend met afschaffing leeftijdstoeslagen. Ook hier is het sociaal supplement voor mij te laag.

6. VB
Compleet onbetaalbaar en niet voldoende doordacht.

Volledig rapport:
http://static.tijd.be/upload/Rekening14_Kinderbijslag_4872755-861288.pdf

Niet alles hoeft een herverdeling van rijkdom te zijn. Systemen zoals vorgesteld door oVld, cd&v en NVA (die redelijk dicht bij elkaar liggen) lijken mij voldoende . Het gaat hem erom om an te moedigen kinderen te hebben door een zekere kost ervan weg te nemen.

Beste zou eigenlijk idd zijn hele systeem afschaffen en zorgen dat mensen meer besteedbaar inkomen hiervoor hebben/ kosten van kinderen te hebben omlaag gaan.

ludnak · 19 mei 2014

Freya zei:
Het huidig systeem lijkt mij in ieder geval niet logisch. Voor mij zou oftewel elk kind een gelijke bijslag moeten krijgen, oftewel het eerste kind de hoogste bijslag en dan steeds naar omlaag.

Supplementen voor kinderen met beperkingen en (half-)wezen lijken mij logisch. Supplementen voor gezinnen met een laag inkomen vind ik al minder logisch. Daar zijn andere systemen voor.

Dat zal nu wel te maken hebben met de belastingsvrije som die eerst bij het eerste kind meer verhoogd wordt en dan minder verhoogd wordt? Ik weet niet wat er effectief gebeurt, ik speculeer maar wat. Men zou beter dat hele ten laste systeem afschaffen en in ruil een hogere kinderbijslag/bijdrage moeten geven, dan wordt de belastingsbrief weer wat begrijpelijker en weet iedereen perfect op hoeveel ze recht hebben.

Remi · 19 mei 2014

Ik ben niet echt voor een kinderbijslag als supplement.
Een financiële hulp mag van mij altijd, maar men mag er niet voor zorgen dat bepaalde koppels aan gezinsuitbreiding doen omwille van het financiële voordeel.
Ik ken hier op't werk een aantal voorbeelden waarbij de man geen belastingen moet betalen omdat hij al genoeg kinderen heeft (knap als ge nog ma 25/26 zijt) en daar dan nog is een hoop kindergeld voor trekt. Schrijnend is dat die kinderen vaak in lompen rondlopen of op hun blote voetjes buiten spelen.
Een nieuwe maatregel is voor mij absoluut noodzakelijk, maar dan wel één die de kinderen ten goede komt, en niet (enkel) de ouders.

Smiles_ · 19 mei 2014

Wat men zeker moet herbekijken is waarom men én kindergeld kan krijgen én dat kind dan nog eens ten laste kan nemen op de loonbrief.

Black · 20 mei 2014

Remi zei:
Ik ben niet echt voor een kinderbijslag als supplement.
Een financiële hulp mag van mij altijd, maar men mag er niet voor zorgen dat bepaalde koppels aan gezinsuitbreiding doen omwille van het financiële voordeel.
Ik ken hier op't werk een aantal voorbeelden waarbij de man geen belastingen moet betalen omdat hij al genoeg kinderen heeft (knap als ge nog ma 25/26 zijt) en daar dan nog is een hoop kindergeld voor trekt. Schrijnend is dat die kinderen vaak in lompen rondlopen of op hun blote voetjes buiten spelen.
Een nieuwe maatregel is voor mij absoluut noodzakelijk, maar dan wel één die de kinderen ten goede komt, en niet (enkel) de ouders.

², het hele kindergeld beleid wordt gevoerd in het voordeel van de ouders en niet zozeer van het kind.

Hiapoe · 20 mei 2014

Black zei:
², het hele kindergeld beleid wordt gevoerd in het voordeel van de ouders en niet zozeer van het kind.

Ik denk dat we allemaal akkoord zijn dat het concept van het kindergeld het kind ten goede moet komen en niet de ouders.

Dus hoe zouden we dat kunnen aanpakken...?

- Alleszins niet door geld te geven aan de ouders, dat lijkt me triviaal.

Als we nu eens als volgt doen:
--> Elk kind krijgt 170 euro per maand als volgt:
- 70 euro per maand wordt op een geblokkeerde rekening gezet en komt vrij als het 'kind' 18 is en gaat dan ook rechtstreeks naar het 'kind' dat dan volwassen is uiteraard. Dit kan dan dienen als een spaarpotje om het volwassen leven mee te beginnen.
- De andere 100 euro wordt op een geblokkeerde rekening van de ouders gezet en alle kosten die de ouders maken voor hun kinderen, houden ze de facturen en bonnetjes van bij en declareren ze in de belastingen. Voor een maximum bedrag dat dan op die rekening staat, kunnen ze het geld terug opnemen vanuit hun belastingen.
Indien de ouders dat geld NIET opvragen in hun belastingaangifte (wat wil zeggen dat ze declareren dat ze geen extra geld nodig hebben gehad boven hun inkomsten om hun kinderen te onderhouden), dan gaat het saldo elk jaar op de bovenvermelde geblokkeerde rekening van het kind dat vrij komt op 18 jaar.

Op die manier kan je zonder moeite enerzijds automatisch sparen voor je kind en kan je toch 100 euro per kind per maand aan kosten inbrengen voor je kinderen.

Ja, ik bedenk graag systemen

En nee er zullen wel gaten inzitten en verbeteringen aan mogelijk zijn... maar af en toe, héél af en toe zit er eens een goed ideetje tussen... aan jullie om te oordelen wat deze is

Black · 20 mei 2014

Imo veel te omslachtig allemaal.

Die 70 euro per kind laten blokkeren en pas vrij laten komen als het kind al volwassen geworden is vind ik ook nogal raar. Kindergeld zou de tijd en kosten van het kind wanneer het dus kind is moeten verzachten, niet wanneer het al volwassen wordt.

Hoe kan je trouwens controleren dat bvb een uitstap met de kinderen naar Bobbejaanland voor de kinderen is of voor de ouders zelf ?

Ik dacht er zelf aan bepaald budget per kind te laten vrijmaken in de scholen. Mensen met lage inkomens krijgen meer budget voor hun kind op school, geld dat beheerd wordt door de scholen (of CLB of weet ik veel) zelf.

Enige bedenking daarbij is dan weer dat de meeste kosten van een kind zich niet op school afspelen. (en dat onderwijs eigenlijk gratis is of dat hoort te zijn)

Dit zou wel een enorme duw in de rug zijn voor scholen met veel kansarme kinderen natuurlijk.

Remi · 20 mei 2014

En wat met een kaart gelijk die van de maaltijdcheques?
Enkel te gebruiken voor aankoop van levensmiddelen, kledij, schoolbenodigdheden,...
Daar kan maandelijks een vast budget op gestort worden en men heeft min of meer de controle waar er uitgaven zijn.

StanTem · 20 mei 2014

Remi zei:
En wat met een kaart gelijk die van de maaltijdcheques?
Enkel te gebruiken voor aankoop van levensmiddelen, kledij, schoolbenodigdheden,...
Daar kan maandelijks een vast budget op gestort worden en men heeft min of meer de controle waar er uitgaven zijn.

Met evenveel misbruik als de maaltijdcheques? In zo goed als elke winkel kan je maaltijdcheques gebruiken voor eender wat.

Remi · 20 mei 2014

StanTem zei:
Met evenveel misbruik als de maaltijdcheques? In zo goed als elke winkel kan je maaltijdcheques gebruiken voor eender wat.

Dat ligt dan aan de winkel zelf, en voor MTCs vind ik dat persoonlijk ook geen ramp, je doet er niemand kwaad mee.
Hier hebben we zo'n supermarkt waar je echt enkel etenswaren kan betalen met die kaart. Voor non-food moet je bijpassen. Als je zoiets kunt toepassen dat het geld enkel beschikbaar is voor een bepaald soort artikelen, is de kans op misbruik minder groot.

Black · 20 mei 2014

Remi zei:
En wat met een kaart gelijk die van de maaltijdcheques?
Enkel te gebruiken voor aankoop van levensmiddelen, kledij, schoolbenodigdheden,...
Daar kan maandelijks een vast budget op gestort worden en men heeft min of meer de controle waar er uitgaven zijn.

Lijkt me ook goed, maar dan ook weer niet

We willen nu het systeem anders aanpakken omdat we er voor willen zorgen dat mensen met het geld dat ze krijgen ook daadwerkelijk geld uitgeven in het belang van hun kind.

Nu krijgt men cash geld, maar kan men niet nagaan of men daar kledij voor kinderen mee koopt of een bak bier.
Met zo'n kaart ga je dat evenmin kunnen, ervan uitgaande dat je met die kaart zowat alles moet kunnen kopen (want een kind heeft alles nodig).

Mensen die geld krijgen en dit niet aan hun kinderen uitgeven zullen dit met dit systeem ook niet doen.

Hiapoe · 20 mei 2014

Black zei:
Imo veel te omslachtig allemaal.

Die 70 euro per kind laten blokkeren en pas vrij laten komen als het kind al volwassen geworden is vind ik ook nogal raar. Kindergeld zou de tijd en kosten van het kind wanneer het dus kind is moeten verzachten, niet wanneer het al volwassen wordt.

Hoe kan je trouwens controleren dat bvb een uitstap met de kinderen naar Bobbejaanland voor de kinderen is of voor de ouders zelf ?

Ik dacht er zelf aan bepaald budget per kind te laten vrijmaken in de scholen. Mensen met lage inkomens krijgen meer budget voor hun kind op school, geld dat beheerd wordt door de scholen (of CLB of weet ik veel) zelf.

Enige bedenking daarbij is dan weer dat de meeste kosten van een kind zich niet op school afspelen. (en dat onderwijs eigenlijk gratis is of dat hoort te zijn)

Dit zou wel een enorme duw in de rug zijn voor scholen met veel kansarme kinderen natuurlijk.

Die 70 euro laten blokkeren zet ik erin om het kind te beschermen tegen de ouders en omdat ik vind dat kindergeld ook een zekere investering moet betekenen voor het kind voor later.

Controle is altijd een issue, gelijk welk systeem je uitvindt, dus ja daar moet je steekproefgewijs en gerichte controles op doen...

En je hebt je eigen voorstel al mooi zelf gepareerd, ik zou dezelfde opmerking geven. School zou sowieso 'gratis' moeten zijn (is uiteraard nooit gratis maar betaald via de belastingen via het solidariteitsprincipe, gratis bestaat niet, wat socialisten je ook mogen doen geloven, er betaalt altijd iemand voor alles, zelfs in het communisme of in een staatsvorm waar geen 'geld' bestaat, betalen hoeft niet met geld te zijn namelijk, maar das een heel andere discussie

).

En een school met kansarmen moet niet meer middelen krijgen... anders ga je discrimineren. Scholen met weinig kansarmen gaan dan minder kwalitatief onderwijs kunnen geven. Elk kind ongeacht afkomst of stand moet hetzelfde goeie onderwijs krijgen.
Er moeten minder kansarmen zijn. Dat er scholen zijn met veel kansarmen heeft daar eigenlijk niks mee te maken.

Freya · 20 mei 2014

Ik ga er mee akkoord dat kindergeld voor de kinderen gebruikt moet worden. Een systeem zoals de maaltijdcheques (liefst elektronisch) vind ik zeker niet slecht, alhoewel misbruik makkelijk lijkt. Sowieso zal het veel minder omslachtig zijn dan rekeningen gaan binnenbrengen, daarvan kan ik mij de rompslomp niet eens inbeelden... Het is waar dat er op maaltijdcheques heel weinig controle is, maar dit kan altijd beter. Op ecocheques bijvoorbeeld is er wel veel controle, en dat systeem lijkt mij goed te verlopen (heb nog aan de kassa gewerkt).

De dingen die je dan met dat kindergeld zou kunnen kopen, lijken mij inderdaad levensmiddelen, kledij, schoolbenodigdheden, en dingen die uitdrukkelijk voor kinderen zijn bedoeld zoals speelgoed of pampers. Geen alcohol, tabak, elektronica...

Archief - [VK14] Kinderbijslag

JPV

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Freya

Legacy Member

k995

Legacy Member

ludnak

Legacy Member

Remi

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

Black

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Black

Legacy Member

Remi

Legacy Member

StanTem

Legacy Member

Remi

Legacy Member

Black

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Freya

Legacy Member