Archief - (Vlaamse) Jodenhaat problematisch?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tweak37

Legacy Member
Thin Liz zei:
De eerste signalen zijn altijd dat ze het over 'ze' hebben, en dat er voor alles weer 'Joodse' komt te staan als het om negatieve berichtgeving gaat"

Dat komt ook (en vooral) omdat een significant deel van de Joden buiten de maatschappij staat. Als je je zo expliciet afkeert van de rest van de bevolking, dan is het normaal dat men het over 'ze' heeft e.d.

Ik denk wel dat het anti-semitisme wat toeneemt, maar er wordt ook verschrikkelijk slecht gereageerd door de vertegenwoordigers van de Joodse gemeenschap op alles wat ook maar enigszins negatief kan worden geinterpreteerd.

Tengu

Legacy Member
[LRRP];11181512 zei:
Als ik gewoon maar kijk wat Israël heeft uitgestoken in gaza... Alles kapot schieten waar er zich mss een hamas militant in kan verschuilen. Of er nu kinderen en vrouwen inzetten daar trekt Israël zich niets van aan.
En dan die joden, die op die heuvel op hun gemak zitten te picknicken en terwijl naar gaza kijken waar er honderden onschuldige mensen de dood worden ingejaagd. Sorry hoor, maar dat is er zwaar over.

En ik zeg gewoon mijn gedacht, als dat al niet maar mag of kan...
Ja, dat is vooral de schuld van de joden die niet in israel wonen. :niceone:
En als hamas zou inzitten met het lot van hun vrouwen en kinderen zouden ze er geen doewitten van maken of ze gebruiken voor zelfmoordaanslagen.

Eoz

Legacy Member
Tengu zei:
Ja, dat is vooral de schuld van de joden die niet in israel wonen. :niceone:
En als hamas zou inzitten met het lot van hun vrouwen en kinderen zouden ze er geen doewitten van maken of ze gebruiken voor zelfmoordaanslagen.

Ze hebben een gigantisch solidariteitsgevoel met Israel, dat kan je niet ontkennen. Israel, die nochtans totaal niets te maken heeft met joodse godsdienst. Dat land is er gekomen door een extreem-opportunistische zionistische politiek/filosofie.
Er zijn veel joodse spirituele leiders die Israel veroordelen.

Dat Hamas zich zo verzet is puur een kwestie van geen andere keuze hebben. In een gebied van 40x10 km kan je geen conventionele oorlog houden. Dat is waar de terroristische politiek van Israel toe heeft geleid, en dat is hetgeen ze ook wilden bereiken. Verzetsleden die zich op die manier verzetten kan je gemakkelijker als "terroristisch" labelen. Een propagandabegrip met een heel geladen semantiek.
Hezbollah is bv. een heel vergelijkbare verzetsbeweging, zij hebben itt Hamas, wel mogelijkheden om Westerse doelwitten (zowel in Libanon als daarbuiten) aan te vallen. Dat doen ze niet, wat blijk geeft van hun natuur: geen terreurorganisatie, maar een verzetsorganisatie tegen het Westerse neokolonialisme (m.n. Israel). Nasrallah's anti-Westerse speeches zijn primair gericht tegen Israel, en niet zozeer tegen het Westen zelf.

Nu, die recente aanvallen van Israel hebben veel gebroken. Ik vrees dat Hamas ofwel gaat radicaliseren, ofwel vervangen gaat worden door een nieuwe, radicalere organisatie. Hoe dan ook, in ons nadeel.

Edit#38: YouTube - This is what some Jews and Zionist didn't want you to know 1 Wel grappig hoe ver sommigen het drijven :) Het zou veel latere gebeurtenissen tussen Duitsland en joden niettemin verklaren.

NSA.Rhinox

Legacy Member
Thin Liz zei:
Koepelorganisatie Forum der Joodse Organisaties (FJO) heeft in een interview met de Nederlandse krant De Telegraaf geopperd dat er in ons land "ontegenzeggelijk sprake is van een wederopmars van het antisemitisme." Dat antisemitische, zegt het FJO tegen De Telegraaf, is nooit echt weggeweest: "Traditioneel is Vlaanderen zeer katholiek, en als je de geschiedenis kent, dan weet je dat de conservatieve kerk tamelijk anti-Joods is."
...

De eerste signalen zijn altijd dat ze het over 'ze' hebben, en dat er voor alles weer 'Joodse' komt te staan als het om negatieve berichtgeving gaat", aldus Ringer. "Zelf ben ik niet zo herkenbaar. Maar als je als chassidische Jood door de stad loopt, dan roepen sommige moslimjongeren gewoon 'vuile Jood' naar je. Die jonge mensen worden opgehitst. Bij een manifestatie van de Arabisch Europese Liga (AEL) werd een pop verkleed als vrome Jood verbrand. De vrome Joden worden steeds kwetsbaarder."


HLN België - Vlaamse Jodenhaat problematisch geworden volgens Joods Forum (675051)


Wat vinden jullie hiervan?

De historie met dat filmpje is een prachtig voorbeeld van 'lange tenen' hebben. Ze hebben er dan commentaar op, met als gevolg een storm protest. Ze geven nu de indruk een bevolking te zijn waarover grappen maken 'niet mag'. En wat is het gevolg? Inderdaad: nog meer protest, nog meer grappen.
Dit loopt uit de hand, en de slachtofferrol die ze zich aanmeten helpt daar niet bij.


Ik merk meer antisemitisme op bij moslims (zowel niet-Vlaamse als bekeerde Vlamingen). In mijn vroegere klas zaten zo een paar bekeerde meiskes, en die waren om de vijf botten bezig over "vuile jood" of "vuile belg". Ni alleen die meiskes, maar ook verschillende groepjes 'allochtone jongeren' gebruiken deze uitdrukkingen. Het was zo erg dat ze zelfs openbaar de Holocaust ontkenden. Als ge dan vraagt wat ze tegen Joden hebben dan kunnen ze er geen reden aan geven. Da zegt imo veel over hun cultuur. Ik moet altijd lachen als moslims zeggen dat ze tolerant zijn t.a.v. anderen.

Gentille

Legacy Member
Al eens naar de voetbal geweest? "al wie dat niet springt is een Jood". Vraag me eigenlijk af waarom ook net de term "Jood" wordt gebruikt.

iamhollywood

Legacy Member
NSA.Rhinox zei:
Ik merk meer antisemitisme op bij moslims (zowel niet-Vlaamse als bekeerde Vlamingen).

Heeft altijd bestaan :) Mijn grootouders langs vader zijn islamitisch (wel Egyptisch). Mijn vader is paar jaar terug hertrouwd met een Joodse met het resultaat dat al zijn vrienden en familie hem laten vallen hebben, die mag thuis geen voet meer binnen zetten.

Eoz

Legacy Member
NSA.Rhinox zei:
Het was zo erg dat ze zelfs openbaar de Holocaust ontkenden. Als ge dan vraagt wat ze tegen Joden hebben dan kunnen ze er geen reden aan geven. Da zegt imo veel over hun cultuur. Ik moet altijd lachen als moslims zeggen dat ze tolerant zijn t.a.v. anderen.

1. Holocaustontkenning is zo overroepen in vgl met onze genocides, waar niemand om geeft als je ze ontkent. Waarom moet het in godsnaam dan wel strafbaar zijn om de holocaust te ontkennen.
2. Dat de islam minder tolerant is dan judeo-christianisme is flauwekul. Die laatste heeft in de geschiedenis veruit het meest menselijke leed veroorzaakt, tot de dag van vandaag.

GMotha

Legacy Member
Er gaat altijd een haat tegenover eender welke bevolkingsgroep zijn. Over het algemeen wordt er onder de autochtone bevolking meer gemekkerd over Moslims en Oost-europeanen.
Joden zijn fameus gespaard op dat vlak. Hoewel natuurlijk de hele affaire om Israel ni echt goed doet, en het feit dat ze de laatste tijd nogal graag antisemitisme en holocaust gebruiken om wat aandacht te krijgen...

Ik moet wel toegeven dat ik ni veel van Chassidische joden moet hebben, maar "haat" en discriminatie zit er ni in.
Eoz zei:
2. Dat de islam minder tolerant is dan judeo-christianisme is flauwekul. Die laatste heeft in de geschiedenis veruit het meest menselijke leed veroorzaakt, tot de dag van vandaag.
Het ene is ook ouder en als ge sommige islamitische organisaties bezig ziet, kunnen we wel spreken van een inhaalbeweging.

Stabby

Legacy Member
iamhollywood zei:
Heeft altijd bestaan :) Mijn grootouders langs vader zijn moslamitisch (wel Egyptisch). Mijn vader is paar jaar terug hertrouwd met een Joodse met het resultaat dat al zijn vrienden en familie hem laten vallen hebben, die mag thuis geen voet meer binnen zetten.

Moslamitisch? :wtf:

|) ][ |V| ][

Legacy Member
gentille zei:
Al eens naar de voetbal geweest? "al wie dat niet springt is een Jood". Vraag me eigenlijk af waarom ook net de term "Jood" wordt gebruikt.

Is door iets dat jaren oud is, die term wordt gebruikt tegen Anderlechtspelers/-fans, door hun "band" met Ajax. Bij Ajax was men trots op jood te zijn (ook al waren ze het waarschijnlijk wel niet) en droegen/dragen fans daar zelfs een jodenster, vandaag ... (ongeveer)

Offtopic, maar zo hoef je je het niet meer af te vragen :p

Xuod

Legacy Member
iamhollywood zei:
Heeft altijd bestaan :)

Hoe kun je zoiets zeggen tenzij je beroofd bent van enige intelligentie?
Zegt Andalusië je iets?
En wat gebeurde er toen de christenen Andalusië veroverden? Naar waar vluchtten de joden? Was het niet naar het Ottomaanse rijk?

En je verhaal van je vader die met een joodse getrouwd is en nu geen contact meer heeft met zijn "islamitische" familie, mag dan best wel waar zijn. Maar ik ken ook genoeg bekeerde Belgen tot de islam, die ook door hun familie weggestoten zijn. Dit zie je namelijk overal.

JackM

Legacy Member
ik heb niks tegen joden, maar den laatste tijd zou ek er mij wel aan beginnen ergeren dat ze weer komen zagen over een of ander onding.
dan kunnen weer zagen dat ik hun haat :ironic:

iamhollywood

Legacy Member
Xuod zei:
Hoe kun je zoiets zeggen tenzij je beroofd bent van enige intelligentie?
Zegt Andalusië je iets?
En wat gebeurde er toen de christenen Andalusië veroverden? Naar waar vluchtten de joden? Was het niet naar het Ottomaanse rijk?

En je verhaal van je vader die met een joodse getrouwd is en nu geen contact meer heeft met zijn "islamitische" familie, mag dan best wel waar zijn. Maar ik ken ook genoeg bekeerde Belgen tot de islam, die ook door hun familie weggestoten zijn. Dit zie je namelijk overal.

Met altijd bestaan bedoelde ik dat het geen recent fenomeen van pakt de laatste 10 jaar is ;)
Ons mama heeft haar 20er-jaren doorgebracht onder de moslims, half mijn familie is islamitisch, wij zijn ons maar al te bewust van de antigevoelens tussen de 2 godsdiensten.
Mijn ma is Katholiek, daar heeft nooit iemand een probleem van gemaakt. Ik ben volledig Katholiek opgevoed, mijn grootouders beschouwen mij niet minder dan hun andere kleinkinderen .. maar een Joodse is er absoluut uit den boze.

Denk dat het enorm naïef is om te stellen dat er tussen beide godsdiensten geen negatieve gevoelens bestaan :)

Witproduct

Legacy Member
Veel vooroordelen voer Joden met geld zijn trouwens historisch bepaald. In de middeleeuwen waren christenen en joden van elkaar afhankelijk omdat christenen om religieuze redenen geen geld mochten lenen. Beide partijen haatten elkaar, maar hadden elkaar wel nodig.

Wat me opvalt is dat moderne Joden vaak snel naar legale middelen grijpen als ze op hun tenen getrapt zijn. Ik erger me zó vaak door satirische humor omwille van een verdoken boodschap (vaak tegen Vlaams nationalisme bijvoorbeeld). Wel zou ik een enorme zuurpruim zijn daar ernstig op te discussiëren.
Joden moeten leren 'groen lachen' als hen iets niet bevalt en zeker de analogie naar hun vervolging er niet steeds bij te betrekken; enkel zo komen ze hun reputatie ten goede (want die verantwoordelijkheid ligt nog voor het grootste deel bij henzelf).

Inspector Monkfish

Legacy Member
Xuod zei:
Hoe kun je zoiets zeggen tenzij je beroofd bent van enige intelligentie?
Zegt Andalusië je iets?
En wat gebeurde er toen de christenen Andalusië veroverden? Naar waar vluchtten de joden? Was het niet naar het Ottomaanse rijk?

En je verhaal van je vader die met een joodse getrouwd is en nu geen contact meer heeft met zijn "islamitische" familie, mag dan best wel waar zijn. Maar ik ken ook genoeg bekeerde Belgen tot de islam, die ook door hun familie weggestoten zijn. Dit zie je namelijk overal.

Een beetje vriendelijker beginnen mag anders ook wel, mister "know it all".

Witproduct

Legacy Member
De eerste golf Joodse vluchtelingen uit al-Andalus vluchtte naar het Ottomaanse Rijk, anderen bekeerden zich (schijnbaar) tot het katholicisme. Later werd in de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden godsdienstvrijheid uitgeroepen; dit lokte een volgende golf Sefardische Joden naar daar. Door het gedwongen katholicisme waren deze Joden erg aangepast aan de westerse cultuur. Dat verschil was zéér zichtbaar toen Asjkenazische Joden later uit Oost-Europa naar Nederland kwamen die totaal vreemd waren voor de westerling.

Tweak37

Legacy Member
Xuod zei:
Hoe kun je zoiets zeggen tenzij je beroofd bent van enige intelligentie?
Zegt Andalusië je iets?
En wat gebeurde er toen de christenen Andalusië veroverden? Naar waar vluchtten de joden? Was het niet naar het Ottomaanse rijk?

'Het christendom' was ook meer dan een millennium (relatief) tolerant tov de Joden. Erg relevant is dat nu niet meer, nietwaar?
Overigens moet die tolerantie (van de moslims) fel genuanceerd worden. Ok, van proselitisme of repressie was geen sprake, maar niet-moslims waren als 'dhimmi' minderwaardige onderdanen. En in de 10e en 11e eeuw en vooral onder de Almohaden in Moors Spanje werden de dhimmi wel tot bekering verplicht, waardoor vele joden zijn gevlucht naar Toledo in christelijk Spanje (en dat openbloeide tot het Joodse centrum tot 1492).

Avondland

Legacy Member
Tweak37 zei:
'Het christendom' was ook meer dan een millennium (relatief) tolerant tov de Joden. Erg relevant is dat nu niet meer, nietwaar?
Overigens moet die tolerantie (van de moslims) fel genuanceerd worden. Ok, van proselitisme of repressie was geen sprake, maar niet-moslims waren als 'dhimmi' minderwaardige onderdanen. En in de 10e en 11e eeuw en vooral onder de Almohaden in Moors Spanje werden de dhimmi wel tot bekering verplicht, waardoor vele joden zijn gevlucht naar Toledo in christelijk Spanje (en dat openbloeide tot het Joodse centrum tot 1492).

Het milletsysteem is geen intolerant instrument om minderheden te onderdrukken hoor. Veelal is dat een middel voor realpolitik geweest. Volgens de koran mogen moslimvolkeren onder elkaar immers geen oorlog voeren en mag er geen belastingen geheven worden op moslims. Daardoor werden religieuze andersdenkenden belast zodat dit de staat kon onderhouden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan