Archief - Vlaamse kleinzerigheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cranberry

Legacy Member
Solid Q zei:
Ik wil een pint bestellen op de oude markt in Tongeren, is het eerste wat de garçon zegt, Bonjour. Als ik dan zeg, doe maar gerust in het Nederlands, zie je de schaamte in zijn ogen. Of ik ga naar de Hubo, t'Amerikaantje, etc. (dicht bij de taalgrens maar nog steeds in Tongeren) en aan de kassa is het altijd Bonjour.

Say what? Ik woon in Tongeren en geloof mij, Tongenaren kunnen géén Frans en zullen ook niet de moeite doen om iemand in het Frans aan te spreken tenzij die persoon geen andere taal kent. Toeval wil dan ook nog dat ik veel garcons ken die op de markt werken en die praten twee talen: Tongers dialect en Nederlands.

Verder is Tongeren alles behalve Waals-gezind. Al eens in het station van Tongeren geweest? Om u maar een idee te geven: artikel. Drie keer raden wie er aan dat station rondhangt ;) Het is zo erg geworden dat ik in plaats van met het openbaar vervoer met de auto naar Hasselt rij elke dag omdat ik geen zin meer heb om 's morgens en 's avonds in het donker langs dat uitschot door te moeten lopen. En héél Tongeren is zich bewust van dat probleem, en héél Tongeren weet waar het probleem vandaan komt, en héél Tongeren veracht de oorzaak. Ik denk dat dat duidelijk genoeg is.

Natuurlijk, eens buiten Tongeren komt ge inderdaad in het Waalse paradijs terecht. Verwacht u niet aan een vriendelijk tweetalig ontvangst in de Stock Americain want ze bekijken u vies tot ge betaalt hebt en buiten zijt. Maar Tongeren centrum? Daar spreekt iedereen netjes Nederlands/Tongers.

smitske

Legacy Member
O-side Boy zei:
Aan geweld doet het Vlaams-nationalisme inderdaad niet. Maar wat de verschillen verder zijn? Beiden prediken haat tegen een andere bevolkingsgroep. Dus zo vergezocht is die vergelijking helemaal niet.
ik zou zeggen zet je brilletje of en bekijk de wereld hoe die echt is, walen predikenmeer haat jegens vlamingen dan omgekeerd hoor, sla de waalse kranten er maar is op na.
Je enige argumenten hier zijn de zielige waalse/linkse argumenten van rechts is asociaal, fascistisch e.d. straks haal je nogde collaboratie aan, raad is de walen deden dit ook. Als de walen wel eerlijk waren dan zouden vlaamstaligen niet zo lang als minderwaardig zijn beschouwd.

grey-turtle

Legacy Member
Ik steun ook de 'strijd' tegen de verfransing van Vlaanderen en in het bijzonder Vlaams-Brabant. Spijtig genoeg zijn er een aantal franstaligen die vinden dat ze geen Nederlands moeten spreken in Vlaanderen omdat België tweetalig is. Integreren in hun eigen land vinden ze niet nodig.
Wat ik wel jammer vind, is dat Sommige Vlaams-nationalisten direct moeten 'bashen' op alles wat links of zelfs probeert te nuanceren. Ik heb geen echte haat tegen Wallonië of de franstaligen in het algemeen en ik ben blij dat ik vooruitgang in Wallonië zie: er zijn meer investeringen geweest in Wallonië dan in Vlaanderen het voorbije jaar, er zijn immersie-scholen in Wallonië met de optie om Nederlands als 2e taal te kiezen. Spijtig genoeg weigert Wallonië nog steeds een staatshervorming met een responsabilisering.
De alarmbelprocedure moet niet afgeschaft worden, want dan is het risico op misbruiken door een taalgroep mogelijk.
Ik ben niet tegen een federale kieskring omdat een federale kieskring ons het voordeel geeft dat we op elke Belgische politicus kunnen stemmen. Nu kan ik als West-Vlaming niet op Ben Weyts of Sara Smeyers stemmen. Ik ben daarentegen wel benieuwd naar het resultaat van de verkiezingen na een federale kieskring. Het zou me niet verbazen dat EDR toch een 50.000 tal stemmen uit Vlaanderen gaat krijgen. Het is ook een vrij goede oplossing voor BHV omdat er (misschien) geen andere toegevingen gedaan moet worden. BHV mag ook gesplitst worden, maar ik vind dat er zo weinig mogelijk toegevingen gedaan mogen worden.

Time

Legacy Member
Deze past hier wel, woensdag of donderdag in de Standaard gelezen:

Het zou de Franstalige elite sieren, schrijft GEERT BUELENS, mocht ze de historische schuld tegenover de Vlamingen alsnog willen erkennen. Een gebaar dat in de huidige impasse geen wonderen zal doen, maar wel wonden kan helen.
Waarom, zo vroeg Béatrice Delvaux zich gisteren af in deze krant, reageren zoveel Vlamingen afwijzend op de ‘goede wil, bewustwording, het verlangen en de nieuwsgierigheid' van de Franstaligen die Nederlands willen leren en kennis willen maken met de Vlaamse cultuur. ‘Het gevoel dat de Franstaligen niets goed kunnen doen, zelfs niet als het concreet en spontaan is, begint ergerlijk te worden.'

Deze hartenkreet van de hoofdredactrice van Le Soir deed me denken aan een lezersreactie op de Belgomaton-website van haar krant, onlangs: ‘Qui est responsable de la mauvaise image des francophones en Flandre et donc responsable de tout ce merdier?' Een zeer goede vraag, maar tegelijk ook onthullend in haar verbluffende naïviteit. Veel Franstalige landgenoten hebben na vier jaar communautaire crisis dus nog altijd geen idee van wat er psychologisch speelt.

Contraire nationalisten

Delvaux, die in Vlaanderen woont en de taal spreekt, probeerde in haar column een aantal verklaringen uit. Waarom vinden veel Vlamingen – De Wever uiteraard op kop – dat de inspanningen van de Franstaligen too little, too late zijn? ‘Omdat de wonde zo diep is en de misdaad niet goed te maken? Of omdat het gemakkelijker is om blind te zijn voor wat er aan de andere kant gebeurt en voor de nuances van wat er bij de ander leeft?'

Die laatste verklaring is voor Franstaligen natuurlijk het aantrekkelijkst. Ze past in het beeld van de Vlaming als koppige en contraire nationalist. We kennen vast allemaal Vlamingen die aan dat beeld beantwoorden, maar ik geloof nooit dat ze met zoveel zijn als het opgetelde electoraat van N-VA, Vlaams Belang, CD&V en LDD.

Als onze Franstalige landgenoten willen begrijpen wat er in Vlaanderen aan de hand is, zullen ze vooral die eerste suggestie van Delvaux ernstig moeten nemen. Een woord als ‘misdaad' is zo extreem dat de meeste Franstalige lezers vast denken dat ze dat enkel retorisch kan hebben bedoeld. Maar voor veel Vlamingen is het een realiteit. Zolang door leidinggevende Franstaligen niet wordt erkend dat Vlamingen tot diep in de twintigste eeuw als tweederangsburgers zijn behandeld (‘Et pour les Flamands la même chose'), hebben optochten en oproepen voor eenheid en solidariteit geen enkele zin.

Het gaat om meer dan de taal

Natuurlijk, in het licht van wat de Indianen is aangedaan door de Amerikanen of vergeleken met de uitbuiting in de kolonies, stelt het Vlaamse leed niet zo veel voor. Maar het is er wel geweest en het bepaalt veel meer dan Franstaligen denken de Vlaamse psyche. Ook Delvaux onderschat dit aspect, lijkt me. Typerend voor haar betoog is haar nadruk op het culturele: zie ons eens Lanoye lezen en naar de KVS en Loft gaan! Heel mooi, maar in het licht van de Vlaamse kwetsuur gaat dit niet naar de kern van de zaak. Taal speelde uiteraard een cruciale rol in de Vlaamse Beweging en het misprijzen waarmee lange tijd over le flamand werd gesproken is bepaald geen detail.

Maar dit waren slechts de uiterlijke manifestaties van een mentaliteit die de Franstalige elite in België heeft gekenmerkt en die kardinaal Mercier er ooit toe bracht tegenover een Vlaamse geestelijke te beweren: ‘Je suis né d'un peuple fait pour régner, vous êtes né d'un peuple fait pour servir.' Zelfs als dit een apocrief citaat is, is het veelzeggend dat het in het Vlaamse geheugen is blijven hangen. In het veelgelezen boekje De Vlaamse Beweging nu en morgen uit 1962 schreef Maurits van Haegendoren, de oprichter van de Lodewijk de Raet-stichting en latere Volksunie-senator: ‘De Walen willen uitsluitend denken in de verhouding knecht-meester.' Nagenoeg elke Vlaming kan uit de eigen familiegeschiedenis anekdotes oprakelen die deze houding illustreren.

De meeste Walen hebben hier helemaal niets mee te maken en hun zich in de mijnen en staalindustrie doodwerkende voorouders evenmin. Maar het zou de Franstalige elite van dit land sieren mocht ze deze historische schuld alsnog willen erkennen. Net de generatie van Delvaux en de uitstekend Nederlands sprekende Rudy Demotte kan deze stap zetten. Het is een illusie te denken dat de politieke impasse hierdoor als bij toverslag zal verdwijnen. Maar als we met elkaar verder willen, is dit een noodzakelijke stap. Voor een gemeend mea culpa is het nooit te laat.

GEERT BUELENS

dadash

Legacy Member
Vlaamse leed? WTF is het eerste wat ik er van hoor. Lijkt me toch redelijk van de pot gerukt om hier enige gelijkenis te zien met de kolonies of zo?

Als dit echt is waar de NVA drijft moet ik er nog minder dan vroeger van weten.

We zijn toch geen joden of zo die decenia later nog altijd lopen te janken?

smitske

Legacy Member
Waarom is de vlaamse beweging er gekomen denk je?
Coucke en goethals zegt dat je iets?

O-side Boy

Legacy Member
dadash zei:
Vlaamse leed? WTF is het eerste wat ik er van hoor. Lijkt me toch redelijk van de pot gerukt om hier enige gelijkenis te zien met de kolonies of zo?

Als dit echt is waar de NVA drijft moet ik er nog minder dan vroeger van weten.

We zijn toch geen joden of zo die decenia later nog altijd lopen te janken?

Excuseer? Weet jij dan niet dat wij, het trotse volk der Vlaemingen, eeuwenlang onderdrukt zijn door die imperialistische Walen? Vernederd, beschimpt, onze identiteit verkracht. Zelfs onze eigen Vlaemsche elite sprak Frans.

Maar nu is eindelijk de Messias opgestaan, zijnde Bart De Wever. Hij heeft het Waalse juk afgeworpen en ons onze identiteit teruggeven.

Nu is het payback time, we zullen die verdrukkers van weleer eens een lesje leren.

vliegtuigje

Legacy Member
Over al deze taaltoestanden:
ik werk zelf samen met ne hoop franstaligen en voor hun is vlaams niet meer dan dialect en ge kunt ze geen ongelijk geven
die mannen gaan er allemaal van uit dat wij wel frans praten en nooit omgekeerd, wat inderdaad arrogant is en dat is zeer triest, maar het probleem ligt ook bij onze taal:

er bestaat niet zoiets als 1 gesproken vlaamse taal bij ons en al zeker geen 'nederlands', hetgeen dat die mannen dus op school leren
de ene vlaming uit limburg spreekt zo en nen andere uit brabant helemaal anders

tzou al veel helpen om zelf eens iets aan ons eigen gesproken taal te doen, in vergelijking met het frans staat het vlaams totaal nergens en ik constateer bovendien dat onze jeugd zich bvb zeer slecht uitdrukt en er nog een hoop engels zit tussen te flansen zodat onze taal echt helemaal verloren gaat

zoals een of andere vent eens zei: le flamand, je veux bien l'apprendre, mais lequel??

Greenie

Legacy Member
Waals Frans is nochtans ook niet hetzelfde als in Frankrijk hoor :)

Bluto

Legacy Member
O-side Boy zei:
Excuseer? Weet jij dan niet dat wij, het trotse volk der Vlaemingen, eeuwenlang onderdrukt zijn door die imperialistische Walen? Vernederd, beschimpt, onze identiteit verkracht. Zelfs onze eigen Vlaemsche elite sprak Frans.

:help:Nee dat wisten we niet.

smitske

Legacy Member
babybumblebee zei:
Over al deze taaltoestanden:
ik werk zelf samen met ne hoop franstaligen en voor hun is vlaams niet meer dan dialect en ge kunt ze geen ongelijk geven
die mannen gaan er allemaal van uit dat wij wel frans praten en nooit omgekeerd, wat inderdaad arrogant is en dat is zeer triest, maar het probleem ligt ook bij onze taal:

er bestaat niet zoiets als 1 gesproken vlaamse taal bij ons en al zeker geen 'nederlands', hetgeen dat die mannen dus op school leren
de ene vlaming uit limburg spreekt zo en nen andere uit brabant helemaal anders

tzou al veel helpen om zelf eens iets aan ons eigen gesproken taal te doen, in vergelijking met het frans staat het vlaams totaal nergens en ik constateer bovendien dat onze jeugd zich bvb zeer slecht uitdrukt en er nog een hoop engels zit tussen te flansen zodat onze taal echt helemaal verloren gaat

zoals een of andere vent eens zei: le flamand, je veux bien l'apprendre, mais lequel??

Zoals andere het zeggen wij krijgen frans op school, maar dit wil niet zeggen dat we dat koeterwaals altijd begrijpen.

dadash

Legacy Member
smitske zei:
Waarom is de vlaamse beweging er gekomen denk je?
Coucke en goethals zegt dat je iets?

Zeggen me niet meteen iets. Zal ze straks wel eens wikien.

Ik weet wel dat er in het verleden problemen zijn geweest in de vorm van een Franstalige onderdrukking van de Nederlandstaligen maar dat speelt momenteel toch helemaal niet meer.

Daarom dat ik het zo dwaas vind om nu te beginnen over excuses voor leed aangedaan in het verleden. Wie geeft daar nu nog om?

smitske

Legacy Member
Dat is waar tbh maakt dat mij niet uit, mijn probleem is vooral het gebrek aan respect dat nu nog steeds uit franstalige hoek komt tov vlamingen doordat ze bvb onze taal weigeren te leren alsze naar hier komen.

Conradus

Legacy Member
Time zei:
Deze past hier wel, woensdag of donderdag in de Standaard gelezen:

Een van de meest belachelijke en onzinnige columns die ik in lange tijd gelezen heb.

Kandul

Legacy Member
smitske zei:
Dat is waar tbh maakt dat mij niet uit, mijn probleem is vooral het gebrek aan respect dat nu nog steeds uit franstalige hoek komt tov vlamingen doordat ze bvb onze taal weigeren te leren alsze naar hier komen.

Wat bedoel je juist met "onze taal weigeren te leren als ze naar hier komen"?

Inspector Monkfish

Legacy Member
Kandul zei:
Wat bedoel je juist met "onze taal weigeren te leren als ze naar hier komen"?

Hij bedoelt exact wat er daar staat.

babybumblebee zei:
Over al deze taaltoestanden:
ik werk zelf samen met ne hoop franstaligen en voor hun is vlaams niet meer dan dialect en ge kunt ze geen ongelijk geven
die mannen gaan er allemaal van uit dat wij wel frans praten en nooit omgekeerd, wat inderdaad arrogant is en dat is zeer triest, maar het probleem ligt ook bij onze taal:

....

zoals een of andere vent eens zei: le flamand, je veux bien l'apprendre, mais lequel??

Dat zijn allemaal zeer goedkope excuses. De meeste Vlamingen kunnen zich goed genoeg uitdrukken zodat een Franstalige ze kan verstaan. Hell, ik zie die voorbeelden genoeg op mijn werk. Je hebt de groep Franstaligen die ons begrijpen (zelfs met dialect ertussen gesmeten) en je hebt de groep die de moeite niet willen doen.

Conqie

Legacy Member
Ik krijg het -serieus- van the O-side-Boy, zou hem wel eens willen zien staan hebben in de loopgraven naast een franstalige officier.
Een beetje respect voor 't verleden is blijkbaar te veel gevraagd.

harniq

Legacy Member
De leukste gesprekken met Walen vind ik nog altijd wanneer ik Frans praat en zij nederlands. Geen betere manier om aan je talen te werken.

Dat van die dialecten is inderdaad een goedkoop excuus, alsof in het frans geen dialecten bestaan. Ik verwijs je met plezier door naar iemand die knalhard Waals spreekt, een totaal onverstaanbaar dialect dat helaas aan het uitsterven is. Indien je dat toch nog zou verstaan, probeer dan eens het Langue d'Oc (zuid-frans dialect).

Inspector Monkfish

Legacy Member
Conqie zei:
Ik krijg het -serieus- van the O-side-Boy, zou hem wel eens willen zien staan hebben in de loopgraven naast een franstalige officier.
Een beetje respect voor 't verleden is blijkbaar te veel gevraagd.

Goh, deze mythe werd al enige tijd geleden ontmaskerd hoor :). De situatie was bijlange zo dramatisch niet zoals men laat uitschijnen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan