Archief - Vlaanderen onafhankelijk?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wil jij een onafhankelijk Vlaanderen?

  • Ja

    Stemmen: 58 54,7%

  • Nee

    Stemmen: 48 45,3%
  • Totaal aantal stemmers
    106
  • Opiniepeiling gesloten.
S

Straddle

Legacy Member
tolya zei:
hoe de verpakking heet doet er niet toe en de verpakking Belgie moet voor de meesten niet weg, maar dat de inhoud dringend opgekuist moet worden zodat een vliegtuig nog over ons land kan vliegen is wel heel dringend nodig
Klik om te vergroten...

Dat kan je niet oplossen op die manier, de Belgische structuur is het probleem an sich. Je kan imo niet België zijn en tegen de federale/Vlaamse/Waalse structuur zijn. Ofwel ga je voor een separatistische toekomst ofwel ga je voor het huidige pakket. Make your choice.
S

Straddle

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Mens doet niets anders. Vaak hypocriet en meestal zonder kennis van zaken.
Klik om te vergroten...

En kadootjes aannemen van de tabakslobby :p
En dat is dan het boegbeeld van de groene beweging hier.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Straddle zei:
Je maakt precies dezelfde redeneringsfout als Lakigigar hierboven maakt. Je hebt geen enkel bewijs/evidentie dat dit resultaat gekend zou zijn, het is puur giswerk gebaseerd op je eigen politieke voorkeur. Hoe vaak hebben we niet gehoord dat Donald Trump zijn participatie aan de presidentsverkiezingen een verloren zaak was, zo'n individu ging het toch nooit halen volgens de media? Iets later mocht het volk haar stem uitbrengen en Trump werd per direct president.
Ga er dus zeker niet van uit dat je op voorhand ook maar enig idee kan hebben wat de uitslag van een referendum zou zijn.
Klik om te vergroten...
I lolled. Wat denk jij dat mijn politieke voorkeur is dan als ik vragen mag?
s

squalleke123

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
I lolled. Wat denk jij dat mijn politieke voorkeur is dan als ik vragen mag?
Klik om te vergroten...

Is eigenlijk niet relevant, zijn punt was dat zolang je geen referendum houdt je de uitslag niet kunt voorspellen. Ik geef hem daarin gelijk, al is het maar doordat de effectieve vraag een essentieel verschil kan maken.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
squalleke123 zei:
Is eigenlijk niet relevant, zijn punt was dat zolang je geen referendum houdt je de uitslag niet kunt voorspellen. Ik geef hem daarin gelijk, al is het maar doordat de effectieve vraag een essentieel verschil kan maken.
Klik om te vergroten...
Er is nochtans al gepeild geweest naar de vraag van een meer onafhankelijk Vlaanderen en het bevestigd wat ik zeg:
Voor een splitsing van België is er een zeer beperkt draagvlak, maar voor meer bevoegdheden naar de gewesten is het draagvlak vele malen groter.

https://soc.kuleuven.be/web/files/6/34/Rapport_Communautaire_Kwestie_2014_def2.pdf
De 6de staatshervorming heeft zijn effect op het electoraat niet gemist. Waar in
de periode 2003 – 2010 nog zowat de helft (47 – 52%) van het Vlaamse
electoraat te vinden was voor meer bevoegdheden voor gemeenschappen en
gewesten binnen een Belgisch kader, kalft dit anno 2014 af tot een goed derde
(36%) van de Vlaamse kiezers. In vergelijking met 2010 betekent dit een daling
met 16 procentpunten (of maar liefst minus 30%). Het aandeel kiezers dat
tevreden is met de situatie zoals ze na de 6de staatshervorming is ontstaan, groeit
dan ook aanzienlijk van 14,1% in 2010 tot 33% in 2014. Deze groei van 18,7
procentpunten houdt meer dan een verdubbeling in. De unitaristisch en op het
federale België georiënteerde groepen Vlaamse kiezers blijven dan weer stabiel
sinds 2003 op om en bij de 24% van het electoraat. Het aantal Vlaamse kiezers
dat de splitsing van het land voorstaat halveert ongeveer in vergelijking met
2010 (van naar 12% naar 6%).
Klik om te vergroten...

Dan moet je jezelf toch eens de vraag stellen wat het nut is van een referendum met de vraag voor Vlaamse onafhankelijkheid als je weet dat bevragingen nog geen 10% geven. Daar mag dan nog een dikke foutenmarge op zitten maar je gaat nooit aan het nodige percentage geraken om met dat referendum iets te doen. Vandaar dat een referendum met de vraag van Vlaanderen onafhankelijk zinloos is.
S

Straddle

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Er is nochtans al gepeild geweest naar de vraag van een meer onafhankelijk Vlaanderen en het bevestigd wat ik zeg:
Voor een splitsing van België is er een zeer beperkt draagvlak, maar voor meer bevoegdheden naar de gewesten is het draagvlak vele malen groter.

https://soc.kuleuven.be/web/files/6/34/Rapport_Communautaire_Kwestie_2014_def2.pdf
Klik om te vergroten...

Now I lolled. Dat is dus waarop uw "zeer beperkt draagvlak" gebaseerd is? Dit mini-onderzoek met nog geen 1.200 ondervraagden?

Ik ken een meer representatieve bevraging, nl. de voorbije verkiezingen. Twee partijen die als standpunt Vlaamse onafhankelijkheid hebben, behaalden in 2014 meer dan 35% van de stemmen.

Dan moet je jezelf toch eens de vraag stellen wat het nut is van een referendum met de vraag voor Vlaamse onafhankelijkheid als je weet dat bevragingen nog geen 10% geven.
Klik om te vergroten...

Dus omdat die ene mini-studie waarnaar jij verwijst dat als resultaat bekomt zou er nooit een referendum mogen komen met deze vraag? Wat is dat voor logica? Volgens dezelfde redenering had je kunnen stellen dat het Brexit referendum zinloos zou zijn, er waren ook bevragingen die dit aantoonden. Toen het rerferendum gedaan was kwam het resultaat als een mokerslag terug in het gezicht van dit soort studies.

Het beste voorbeeld zijn eigenlijk nog de Amerikaanse presidentsverkiezingen. Daar waren ook studies, peilingen en rondvragen in overvloed die aantoonden dat Trump geen kans maakte. Totdat het Amerikaanse volk massaal ging stemmen, daarna kon je pas met zekerheid zeggen wat de meerderheid wilt.
C

Conradus

Legacy Member
Het moet toch leuk zijn om Straddle te zijn. Statistiek is gewoon overbodig dan.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Straddle, ik had u eigenlijk hoger ingeschat dan Jasper, spijtig...

Verkiezingen zijn niet anders dan een best passende partij zoeken die het meest aansluit bij uw standpunten.
Dat wil dus zeggen dat als je voor een bepaalde partij stemt niet 100% akkoord hoeft te gaan met het partijprogramma. Het is gewoon de partij die het dichtst aanleunt bij je eigen overtuiging.
En om het nog eens concreet te maken:
Als ik jouw 'beweringen' volg, dan wil elke NVA stemmer de splitsing van België.
Als ik dan in diezelfde studie kijk op pagina 16 dan zie ik daar een mooi tabelletje staan. En weet je wat daar dan in staat? Slechts een kleine 11% van de ondervraagde NVA kiezers is voorstander van een splitsing van België. Dat is dus een groot verschil met hetgeen jij durft te beweren.
S

Straddle

Legacy Member
Conradus zei:
Het moet toch leuk zijn om Straddle te zijn. Statistiek is gewoon overbodig dan.
Klik om te vergroten...

Wat statistiek overbodig? Vanwaar haal je dat nu weer? Ik gebruik bijna dagelijks statistiek, zou ik niet doen als ik het overbodig vond.

Wel stel ik me vragen bij die zogenaamde studies en peilingen. Jij mag dat gerust allemaal geloven, dat staat je vrij, maar ik ben daar meer kritisch in.
S

Straddle

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Straddle, ik had u eigenlijk hoger ingeschat dan Jasper, spijtig...

Verkiezingen zijn niet anders dan een best passende partij zoeken die het meest aansluit bij uw standpunten.
Dat wil dus zeggen dat als je voor een bepaalde partij stemt niet 100% akkoord hoeft te gaan met het partijprogramma. Het is gewoon de partij die het dichtst aanleunt bij je eigen overtuiging.
En om het nog eens concreet te maken:
Als ik jouw 'beweringen' volg, dan wil elke NVA stemmer de splitsing van België.
Als ik dan in diezelfde studie kijk op pagina 16 dan zie ik daar een mooi tabelletje staan. En weet je wat daar dan in staat? Slechts een kleine 11% van de ondervraagde NVA kiezers is voorstander van een splitsing van België. Dat is dus een groot verschil met hetgeen jij durft te beweren.
Klik om te vergroten...

Typhoon, jij beweert hier dat een referendum over Vlaamse onafhankelijkheid zinloos zou zijn omdat die ene studie daar uitkomt daar er nauwelijks draagvlak voor zou zijn. Ik vind het simplistisch om daarop je bevindingen te gaan staven, de steekproefgrootte is klein en daarlangs hebben we recent in de USA gezien dat die studies/peilingen het gerust voor mekaar kunnen krijgen om er mijlenver langs te zitten. Je kan onmogelijk weten hoeveel % van de mensen 'ja' of 'neen' zouden stemmen op die vraag. Gewoon kijkende naar de verkiezingen zien we al dat 1/3 van de Vlamingen moeiteloos stemmen op partijen die zicht direct uitspreken voor Vlaamse onafhankelijkheid.
T

TYPHOON-online

Legacy Member
Straddle zei:
Gewoon kijkende naar de verkiezingen zien we al dat 1/3 van de Vlamingen moeiteloos stemmen op partijen die zicht direct uitspreken voor Vlaamse onafhankelijkheid.
Klik om te vergroten...
Misschien omdat mensen op basis van andere programmapunten op deze partijen stemmen?
Het verschil is dat deze studie de specifieke vraag van onafhankelijkheid onderzoekt, de verkiezingen doen dat niet...
C

Conradus

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Misschien omdat mensen op basis van andere programmapunten op deze partijen stemmen?
Het verschil is dat deze studie de specifieke vraag van onafhankelijkheid onderzoekt, de verkiezingen doen dat niet...
Klik om te vergroten...

Als Typhoon en ik het al eens zijn, dan is het ver gekomen :)
S

Straddle

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Misschien omdat mensen op basis van andere programmapunten op deze partijen stemmen?
Het verschil is dat deze studie de specifieke vraag van onafhankelijkheid onderzoekt, de verkiezingen doen dat niet...
Klik om te vergroten...

En wat vind je dan van die studies die in de VS mensen ondervroegen op wie ze gingen stemmen? Die stelden de vraag direct (o.b.v. dezelfde onderzoeksmethodes die ze in jouw paper hanteren) en ze zaten er compleet langs.

Als je wilt weten hoeveel draagvlak er is, dan moet je dat in een referendum organiseren. A priori claimen dat dit zinloos omdat 1 beperkte studie dit claimt is te kort door de bocht.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Straddle zei:
En wat vind je dan van die studies die in de VS mensen ondervroegen op wie ze gingen stemmen? Die stelden de vraag direct (o.b.v. dezelfde onderzoeksmethodes die ze in jouw paper hanteren) en ze zaten er compleet langs.

Als je wilt weten hoeveel draagvlak er is, dan moet je dat in een referendum organiseren. A priori claimen dat dit zinloos omdat 1 beperkte studie dit claimt is te kort door de bocht.
Klik om te vergroten...

Iemand heeft een cursus statistiek nodig precies.

Enfin ze doen maar he. Het is NVA zelf die weigerachtig staat tegenover zo een referendum. Onder hun eigen leden hebben ze eens gepolst en dat bleek ook tegen te vallen.
S

Straddle

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Iemand heeft een cursus statistiek nodig precies.
Klik om te vergroten...

Antwoord eens op de vraag.

Enfin ze doen maar he. Het is NVA zelf die weigerachtig staat tegenover zo een referendum. Onder hun eigen leden hebben ze eens gepolst en dat bleek ook tegen te vallen.
Klik om te vergroten...

Bron?
t

tolya

Legacy Member
Straddle zei:
Dat kan je niet oplossen op die manier, de Belgische structuur is het probleem an sich. Je kan imo niet België zijn en tegen de federale/Vlaamse/Waalse structuur zijn. Ofwel ga je voor een separatistische toekomst ofwel ga je voor het huidige pakket. Make your choice.
Klik om te vergroten...

de verpakking kun je kiezen gelijk je wil
onafhankelijk VL, aansluiting bij Holland, een unitair Belgie,...

dat maakt mij geen zak uit,
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ik wil een unitaire republiek.
Klik om te vergroten...
Ik wil een dictatuur met mij als verlichte leider.

Wetende dat dat niet gaat lukken, ben ik voorstander van een unitair federaal België met verkiezingen om de 8 jaar. Met de grove borstel gaan door de sublagen , ergo regio, gewestelijk en het volledige recht om het nmby principe afschaffen. Zware reductie in de politieke mandaten. Cumulatieve verbieden ( 1 job goed doen slorpt al genoeg tijd op).Dus wanneer een overheid besloten heeft om grote infrastructuurwerken te doen, kan dat niet worden tegengehouden, enkel een schadevergoeding gevraagd worden.

Voor de rest reductie van loon van parlement naar factor *2.5 gemiddelde werknemer. Toch zeker in de praatbarak... Premier, ministers mogen hun hogere loon behouden. Idem met de voorzitter parlement.

Afschaffing deel zijnde van Europa UITGEZONDERD wanneer de spelregels in elk land dat deel is van Europa volgens dezelfde regels speelt. Ergo uitkeringen, belastingen, pensioenen, btw, etc... Op hetzelfde niveau...

We hebben het perfecte vb wat er gebeurd wanneer je koterijen toepast in België en desondanks doen we hetzelfde op Europees niveau...
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Straddle zei:
Antwoord eens op de vraag.
Klik om te vergroten...

Ik zeg net dat de vraag die ge stelt aantoont dat ge niks van statistiek af weet.
De deftige peilingen in de VS - die representatief en per staat - werden afgenomen gaven een lichte voorkeur voor Clinton, maar binnen de foutenmarge aan. Met enkele strijdstaten die 50/50 lagen. Over heel de VS lag het resultaat op 2-3% meer stemmen voor Clinton, zoals het ook gebleken is.

Dus het resultaat lag binnen de statistische correctheid. Dat gij dat niet snapt is mijn probleem niet.

Straddle zei:
Bron?
Klik om te vergroten...

Studie van de KUL die in 2014 werd gepubliceerd: 17% van de NVA'ers waren voor de splitsing, bijna 50% van de VB'ers ervoor. Een 67% van de NVA'ers waren wel nog voor meer bevoegdheden. De rest zit voor andere punten bij die partij.

En dat is statistisch OOK een relevante studie geweest, al kan het zijn dat de meningen alweer geevolueerd zijn (al denk ik dat met deze regering splitsen weer wat minder relevant geworden is).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan