Archief - Voedselschaarste en alles errond !

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Beeijzaaijl

Legacy Member
Toxic! zei:
Met ons rationeel gedachtegoed domineren we de wereld. Zij worden uitgezogen, vallen gemiddeld een pak eerder dood, ...

Ik zeg niet wat goed en slecht is, maar dat wij sterker staan, staat volgens mij buiten kijf.

precies of rationeel denken is een Westers gegeven... . We domineren de wereld door technieken te lenen van anderen (wat niet slecht is), agressie, imperialisme en enorm veel geluk.
En 'vallen gemiddeld een pak eerder dood' heeft natuurlijk alles te maken met rationeel gedachtengoed.

themummy123

Legacy Member
Genious zei:
Veel blabla, weinig boemboem.
Het is net als met de olieprijzen, dan staan mensen gelijk gij te schreeuwen: het zijn de speculanten!

Bewijs maar eerst eens dat zij zo permanent de markten totaal naar hun hand zetten...

Lijkt logisch eigenlijk. Waarom zou ik vandaag m'n jas verkopen aan 5 euro, als ik het morgen aan 7 euro kan verkopen?(om uw voorbeeld te nemen)
Maar ondertussen krijgen al die mannen door gebrek aan jas een snotneus:D Vind ik dus niet kunnen.

Genious

Legacy Member
themummy123 zei:
Lijkt logisch eigenlijk. Waarom zou ik vandaag m'n jas verkopen aan 5 euro, als ik het morgen aan 7 euro kan verkopen?(om uw voorbeeld te nemen)
Maar ondertussen krijgen al die mannen door gebrek aan jas een snotneus:D Vind ik dus niet kunnen.

En ondertussen blijven de rekeningen bij gij ook binnen stromen. :p

Toxic!

Legacy Member
Beeijzaaijl zei:
precies of rationeel denken is een Westers gegeven... . We domineren de wereld door technieken te lenen van anderen (wat niet slecht is), agressie, imperialisme en enorm veel geluk.
En 'vallen gemiddeld een pak eerder dood' heeft natuurlijk alles te maken met rationeel gedachtengoed.

Als je rationeel denkt, ga je bijvoorbeeld niet geloven dat je geneest van AIDS door seks met een maagd en ga je condooms die je gratis toegestuurd worden niet gebruiken als ballons omdat één of andere pipo in Rome zegt dat ze slecht zijn :p

themummy123

Legacy Member
Genious zei:
En ondertussen blijven de rekeningen bij gij ook binnen stromen. :p

Wie met zijn stock een enorm invloed heeft op de markt, kan daar wel tegen denk ik. Dat zal geen kleine visje zijn he.

Genious

Legacy Member
Toxic! zei:
Als je rationeel denkt, ga je bijvoorbeeld niet geloven dat je geneest van AIDS door seks met een maagd
Dat is wanhoop in combinatie met een slecht rechtssysteem. (en vooral slechte afdwinging ervan)

Genious

Legacy Member
themummy123 zei:
Wie met zijn stock een enorm invloed heeft op de markt, kan daar wel tegen denk ik. Dat zal geen kleine visje zijn he.
Er zwemmen massa's vissen rond he.
Bovendien zijt ge niets met uwen stock zolang ge hem niet verkoopt.
Den tijd dat ge uwen stookolietank kon vullen en betalen met een paar kilo patatten is al lang voorbij. ;)

Verder wil ik verwijzen naar mijn eerdere post over hoe oppotten prijsschommelingen uitvlakt. :)

Gentille

Legacy Member
Toxic! zei:
Als je rationeel denkt, ga je bijvoorbeeld niet geloven dat je geneest van AIDS door seks met een maagd en ga je condooms die je gratis toegestuurd worden niet gebruiken als ballons omdat één of andere pipo in Rome zegt dat ze slecht zijn :p

Dat is van niet beter weten. Geen onderwijs, geen toegang tot medicatie en de hoop om te genezen dan gaat men elk fabel'tje gaan geloven.

In Afrika huppelen ze achterop maar dat heeft weinig te maken met die mensen hun "kunnen" of dat ze "minder" zouden zijn dan het Westen.


Genious zei:
Dat is juist het fantastische. :)
Er zullen geen overschotten meer zijn.

Als de boeren blijven klakkeloos zo veel produceren, dan gaan de prijzen beginnen verder zakken. De minst efficiënte boeren zullen verlieslatend worden en zullen er mee moeten kappen.
Dit proces zet zich door tot er een nieuw evenwicht is tussen de echte vraag (die zonder overheidsinterventie) en het nieuwe aanbod. (zonder de minder efficiënte boeren)

Sterker nog, er zal meer voedsel verhandeld worden voor een lagere prijs.


Er zijn nu 2 bedenkingen die ik al zie afkomen. :p
1. wat met die failliete boeren: er gaan elk jaar in België iets van 7000 ondernemingen failliet, dat is nu eenmaal de realiteit. De enige reden waarom die boeren konden in de branche blijven is omdat ze eigenlijk klakkeloze sponsoring kregen van de overheden. (via die gegarandeerde minimumprijzen)
2. de boeren zullen hun overschotten oppotten. In tegenstelling tot overheden kunnen ze niet zomaar geld van de mensen afnemen. Zij kunnen wel een tijdje oppotten, met betrekking tot overwegingen die ik in een eerdere post maakte. Maar zij kunnen zelf niet die structurele overproductie gaan opvangen. Zij hebben kosten gemaakt voor die productie en zolang ze die niet verkopen, kunnen ze die niet terugwinnen.

Klinkt logisch :) maar ik denk niet dat men het protecionisme van de Europese boer zomaar zal opgeven om die arme negertjes te helpen :s

Toxic!

Legacy Member
Ja, als er onderwijs zou zijn, zouden ze mss wat rationeler gaan denken en hun land eindelijk opbouwen i.p.v. afbreken en uitverkopen...

Gentille

Legacy Member
Toxic! zei:
Ja, als er onderwijs zou zijn, zouden ze mss wat rationeler gaan denken en hun land eindelijk opbouwen i.p.v. afbreken en uitverkopen...

Dat ligt in handen van het bestuur en het bestuur danst nu éénmaal of vaak naar de pijpen van het Westen. Zolang de top het goed heeft, zullen die geen zier geven om hun bevolking. Het is ook een aaneenschakeling van problemen.

moehaa!

Legacy Member
Toxic! zei:
Als je rationeel denkt, ga je bijvoorbeeld niet geloven dat je geneest van AIDS door seks met een maagd en ga je condooms die je gratis toegestuurd worden niet gebruiken als ballons omdat één of andere pipo in Rome zegt dat ze slecht zijn :p

Dus als gij daar geboren waart dan zou ge dat allemaal niet geloofd hebben zeker.

denkimi

Legacy Member
er is helemaal geen tekort op de wereldmarkt, er is een groot overschot.
moest er effectief een tekort zijn zouden de prijzen die de boer krijgt voor zijn producten omhoog gaan, en dat gebeurt niet.

en om het nog even over subsidies voor landbouwproducten te hebben: de dag dat de voedselproductie in de 3e wereld aan dezelfde kwaliteitseisen moet voldoen als in de westerse wereld gaat ze failliet.
de reden waarom het produceren van voedsel hier zo duur is, zijn de massale controles en verboden op alles en nog wat. met dezelfde kwaliteitseisen als in de ontwikkelingslanden zou de kostprijs van voedsel kunnen halveren

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Klinkt logisch :) maar ik denk niet dat men het protecionisme van de Europese boer zomaar zal opgeven om die arme negertjes te helpen :s
Dat is jammergenoeg een feit.
Meer dan 40% van het budget van de EU gaat naar landbouw. :sop:
Vooral Frankrijk ziet daar op toe. :p
En de grote dreiging was dat de nieuwe EU landen daar ook een serieus deel van gingen kunnen krijgen.

Jammer maar helaas. :sad:

maxdevis

Legacy Member
Toxic! zei:
Daarbij, als je als boer kunt kiezen tussen hard werken, 1000 liter melk te produceren en 5 frank per liter te krijgen, of slechts een uurtje werken, 5 liter te produceren en 1000 frank per liter te krijgen... Dan is het tweede toch voordeliger?

stel dat is zoals het tweede.
Dan denkt een andere boer,
maar als ik nu eens 10 liter produceer, dan verdien ik dubbel zoveel .......

Toxic!

Legacy Member
moehaa! zei:
Dus als gij daar geboren waart dan zou ge dat allemaal niet geloofd hebben zeker.

Ge probeert mij hier in een bepaald hoekje te duwen :)

Natuurlijk zou ik dat ook geloven als ik daar werd opgevoed. Net zoals een zwarte die hier wordt opgevoed dat niet gelooft.

Toxic!

Legacy Member
maxdevis zei:
stel dat is zoals het tweede.
Dan denkt een andere boer,
maar als ik nu eens 10 liter produceer, dan verdien ik dubbel zoveel .......

Het ging er wel vanuit dat alle boeren wereldwijd samenspannen.

Genious

Legacy Member
Toxic! zei:
Het ging er wel vanuit dat alle boeren wereldwijd samenspannen.
Maar we weten allemaal dat dit gewoon niet mogelijk is. :p
En zelfs als ze het zouden kunnen, de incentive om de anderen te bedriegen is gewoon te groot. :)

Kijk gewoon eens naar het meest openlijke kartel in de wereld, de OPEC.
Dat zijn maar een aantal landen. (het zijn zelfs geen individuen) En de enige die nog een klein beetje de boel poogt te beheersen is Saudi-Arabië, maar de anderen hebben al zo vaak de gemaakte afspraken overtreden dat die intussen ook al min of meer een 'fuck-it' mentaliteit hebben. :p

coillie

Legacy Member
Xenthril zei:
Dus jij wil nu kerncentrales beginnen sluiten en ontmantelen, overal windmolens en... wat, steenkoolcentrales neerpoten, om dan als er een oplossing wordt gevonden voor het afval terug kerncentrales te bouwen? Knap.
Afval dat nota bene al 100 keer efficiënter wordt verwerkt dan 10 jaar geleden, zo efficiënt zelfs dat het nu kan worden herbruikt na verwerking, enkele malen dan toch.

OT: Het feit dat zoveel mensen in honger leven is onder meer te danken aan het westen.
Ik hoor altijd die statistiek van "elke 3 seconden sterft ergens een kind door armoede" op NGC, wel, dat is heel erg enzo, maar elke 2 seconden wordt ergens een kind geboren met ouders die het nooit ofte nimmer deftig zullen kunnen voeden.
En het is, imo, niet aan het westen om daar een oplossing voor te zoeken die niet is; eens goed roepen dat ze godverdomme moeten stoppen met kweken.
Ik weet dat dat enorm racistisch moet klinken dat de arme inwoners van de derde wereld niet zoveel kindjes mogen maken als ze willen, maar het is dweilen met de kraan open tot daar paal en perk wordt aan gesteld.

tuurlijk als er een beter alternatief is, windmolens kunnen iets opvangen, maar de hele productie is nog niet voor morgen, steenkool is ook niet de oplossing, nog vervuilender dan olie. dus voorlopig is het een noodzaak kernenergie te houden, maar in de toekomst als er een beter alternatief is en geen oplossing voor die rotzooi van kernafval, weg ermee ;). kernfusie misschien, maar da's nog nie voor de eerste decenia

Toxic!

Legacy Member
Het was dan ook een louter theoretische vraag. Je kan volgens sommigen niemand verplichten te verkopen.

Wat dan als een noodzakelijke tak opeens collectief weigert te verkopen?

Kleinschalig zijn er volgens mij wel realistische scenario's mogelijk, boeren in oorlogstijd die zelf niets tekortkomen en overhoop liggen met hun dorp ofzo.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Toxic! zei:
Er bestaat toch ook sociaal darwnisme, waarmee je al aardig in de buurt komt van "mentaal minder aangepaste negerkes" die niet meekunnen? Maar soit.

En da's een totale verkrachting van hetgeen Darwin heeft gezegd. Met genen heeft dat niks meer te maken. De evolutietheorie sluit trouwens helemaal niet uit dat zwakkere soortgenoten elkaar helpen.

themummy123 zei:
Jij vindt het dus normaal dat een bepaald aantal boeren de markt ondraaglijk maken voor de rest van de wereld? Wat zij doen is pure manipulatie van de markt. Dan is het normaal dat de overheid moet ingrijpen he.

Over welke boeren gaat het eigenlijk? Op dit moment speculeren lijkt me nogal idioot: de prijzen staan erg hoog en er zitten recordoogsten aan te komen, dus de prijs zal snel weer zakken.

Anderzijds zorgen 'die vuile speculanten' er wel voor dat er later, bij een voedseltekort, toch nog voedsel beschikbaar is. Speculeren zorgt net voor een evenwichtiger verdeling van zowel prijs als aanbod in de tijd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan