Archief - Voorstel premier: lasten omlaag, BTW omhoog

ik volg toch ffkes ni ze.

op de televies zeggen ze dat btw op bepaalde producten zal verhogen (uit lage loon landen bv)
maar hier hebt ge het over de loonkosten en wat nog allemaal?

(sorry, foutje)

"radio", wie spreekt er dan, de pro of de contra mensen?

Ja, als je de btw zou doorrekenen op importproducten dan gaan die producten stijgen, maar voor import moet je dus gewoon een apart btw-tarief gebruiken.
Daarom ook dat het belangrijk is dat het globaal voor Europa wordt.

het was op de televies.
was ffkes afgeleid

Belastingen omlaag -> loon lijkt groter. BTW omhoog -> alles wordt duurder (da wordt gewoon doorgerekend). Blijft hetzelfde.

En weinig belastingen betalen door weinig uit te geven dan (weinig BTW betalen) gaat ook ni want ondertussen zijn ze vanalle belastingen aant heffen en strenger aant controleren (erfenissen enzo) op kapitaal ook. Ze halen langst alle kanten uw zakken leeg en sturen u constant met een kluitje in het riet. Als ge op één punt minder betaald zult ge er wel op een ander punt voor opdraaien + wordt het ook altijd steeds meer.

lasten omlaag moet gewoon
belgie is daarin overdreven
eigenlijk moest da allang gebeurd zijn

en natuurlijk is da geen 0 operatie en da vergroot zeker nie de kloof tussen rijk ek arm
wan nu zal er meer op consumptie betaald worden
en wie consumeert er het meest ?
degene me de vetste auto's, de grootste huizen, de duurste meubels, de schoonste reizen, de beste restaurants, ...
dus de rijken ...
hoe meer geld ge uitgeeft, hoe meer btw ge betaalt toch ...

of de btw omhoog moest, tjah
ik zou veel liever een goedkoper sociaal stelsel zien, maar tis nog altijd belgie é

Ferux zei:

Ik vind het een goed idee, trouwens al lang hét punt van Vivant.

Klik om te vergroten...

Dees is indd wel hét grote vivant punt, Belastingen op producten en niet op arbeid.

Zoals in de Scandinavische landen, 5€ voor een pintje (bij wijze van spreken) maar ze verdienen wel pakken meer.

't is wel zo dat we al 1 van de hoogste BTW's hebben in Europa, da zegt UNIZO toch.

Voorde werkende mens is dat een voordeel, maar stel iemand van mijn leeftijd krijgt geen loon. Maar als hij iets moet kopen, gaat hij nog eens meer BTW kunnen betalen, terwijl het hier al 21 % is

Dillyracer zei:

Voorde werkende mens is dat een voordeel, maar stel iemand van mijn leeftijd krijgt geen loon. Maar als hij iets moet kopen, gaat hij nog eens meer BTW kunnen betalen, terwijl het hier al 21 % is

Klik om te vergroten...

Ja en? Daar heb je toch geen last van als de totale prijs van het product gelijk blijft?

AudiS3 zei:

Dus eigenlijk rekenen ze op de goodwill van de producenten dat die hun prijzen gaan verlagen indien de loonkosten wegvallen?

Klik om te vergroten...

Dat is een logisch marktgevolg. De loonkosten vallen weg, de loonkosten zitten mee verrekend in het product, dus het product zijn prijs zonder btw wordt goedkoper.
Als sommige bedrijven toch meer zouden vragen zullen ze snel moeten volgen vanaf één concurrent ermee gebeurt (wat zal gebeuren volgens de marktprincipes).

Zelfs als dat zou gebeuren, de meeste van de producten hier te koop worden toch gemaakt in het buitenland. Daar veranderd er niets en blijft de prijs daarvan excl. BTW hetzelfde, maar er komt wel meer BTW bij -> duurder product.

Klik om te vergroten...

Daar hanteert men dan een ander BTW-tarief voor, lijkt me logisch.

De gewone man kan weer eens meer betalen, zo lijkt het er bij mij op. We hebben al een schandalig hoog BTW tarief.

Mja swat, anders krijgen ze ginder in Brussel hun ministers van hun 3 regeringen niet betaald zeker.

Klik om te vergroten...

:ironic: Zo is het totaal niet.

waarom klagen.

alles zijn geven en nemen principe.
wat men daar geeft neemt men daar terug.

men kan niet op en magische manier geld tevoorschijn laten komen.

ok door lasten te verlagen hopen ze op meer bedrijven wat meer loontrekkende levert ,... => uiteindelijk meer geld in kas.

na tgeen da ik gelezen hebt peis ik da als de bedrijven minder kosten per werknemer gaan betalen dat ze dat nooit volledig gaan rekenen in de netto prijs van hun goederen, zulle wel beetje goeikoper worde maar die manne wille gewoon geld pakke.
dan op iets minder dure producten komt meer belasting dus prolly gaat alles wel wa duurder worde, ent loon blijft gelijk.
gewoon weer iet voor de grote manne en de staat te helpe peis ik en da de gemiddeld verdienende burger er als dupe gaat uitkome

Heeft hij ook gezegd aan hoeveel % btw hij dacht?

Stereotraxx zei:

na tgeen da ik gelezen hebt peis ik da als de bedrijven minder kosten per werknemer gaan betalen dat ze dat nooit volledig gaan rekenen in de netto prijs van hun goederen, zulle wel beetje goeikoper worde maar die manne wille gewoon geld pakke.
dan op iets minder dure producten komt meer belasting dus prolly gaat alles wel wa duurder worde, ent loon blijft gelijk.
gewoon weer iet voor de grote manne en de staat te helpe peis ik en da de gemiddeld verdienende burger er als dupe gaat uitkome

Klik om te vergroten...

En waarom niet?
Kijk, ze rekenen nu die extra kost door in de prijzen, het bedrijf zou nu ook de prijs kunnen opdrijven om meer winst te maken maar dit doet men niet wegens concurrentiegedrag.
Het bedrijf krijgt door het wegvallen van de loonkost nu net wel meer geld vrij, waarom zouden ze dat vrij geld dan nog eens willen opdrijven door de prijzen kunstmatig hoog te houden? Nu zetten ze hun prijzen toch ook niet hoger omdat ze meer geld willen (maar niet hebben wegens de loonkosten)?

Quxan zei:

maar het creeert wel jobs...

Klik om te vergroten...

zoals die 200.000 die hij beloofd had?.... :doh:

1) Dit zou eigenlijk door de gehele EU moeten geregeld worden, en we weten allemaal sinds de referenda over de EU dat grote hervormingen niet voor morgen zijn.

2) De loonkost is in België veel te hoog. De oplossing is dan ook niet om die kosten zomaar te gaan verschuiven, maar om eerst de loonkosten tot een normaal niveau te brengen (het Europees gemiddelde om maar een vb te geven, maar als de VLD dit voorstelt zijn ze 'associaal') en dan eventueel veranderingen aan te brengen van lasten op arbeid nr lasten op consumptie, maar dat moet zeer goed bestudeerd worden. En zoals gezegd in Europese context.

Slechte zaak, een verschuiving van belasting op loon naar BTW treft voor zover ik het begrijp steeds de lagere inkomens het zwaarst. Een zeer asociale maatregel dus.
Het is ook potentieel gevaarlijk voor de koopkracht en dus slecht voor de economie.

MilM zei:

wan nu zal er meer op consumptie betaald worden
en wie consumeert er het meest ?
degene me de vetste auto's, de grootste huizen, de duurste meubels, de schoonste reizen, de beste restaurants, ...
dus de rijken ...
hoe meer geld ge uitgeeft, hoe meer btw ge betaalt toch ...

of de btw omhoog moest, tjah
ik zou veel liever een goedkoper sociaal stelsel zien, maar tis nog altijd belgie é

Klik om te vergroten...

Foute redenering, relatief gezien gaat iemand met een hoog inkomen juist het minst consumeren, het merendeel van zijn inkomen zal hij opsparen.
Iemand met een laag inkomen daarentegen zal bijna zijn gehele inkomen aan consumptie besteden. Een verhoging van de BTW heeft dus tot gevolg dat iemand met een lager inkomen relatief gezien meer zal moeten afstaan dan iemand met een hoog inkomen.

Het is idd gevaarlijk van de regering. En niet echt vooruitdenkend. Als de BTW stijgt kunnen zich enkel situaties voordoen:

- de mensen gaan meer in het buitenland kopen en de winst van de Belgische bedrijven daalt.

- de bedrijven gaan hun eigen prijzen aanpassen om concurrentieel te blijven. Hierdoor daalt de winst ook.

De kosten zullen dus dalen voor de bedrijven, maar de opbrengsten gaan dezelfde tendens volgen. Het wordt dus min of meer een nuloperatie voor de bedrijven en dat is nu niet echt iets dat we nodig hebben.

Lasten omlaag, BTW omhoog... Hmmm, ik denk ni dat dees vooral ten gunste zal komen van de gewone mens. Kijk:

BTW wordt uiteindelijk betaald door de consumenten en enkel maar door hen. Bedrijven betalen dat niet. De BTW die het ene bedrijf betaalt wordt gewoonweg doorgerekend aan het volgende bedrijf dat de betreffende goederen/diensten afneemt. Dat volgende bedrijf rekent zijn betaalde BTW weer door naar het volgende bedrijf. Via een aantal tussenstappen komt het goed of de dienst uiteindelijk terecht bij de consument en die betaalt de volle pot... U en ik dus...
Voor bedrijven gaat deze maatregel geen positief alsook geen negatief effect hebben. De consument darentegen gaat meer moeten betalen.

Voor kleine goederen of diensten zal dit mischien ni echt voelbaar zijn. Of een brood nu 1.61€ kost of 1.65€ daar gaat geen haan naar kraaien. Maar als gewone werkende mens ben ik momenteel de bouw van een huis aan't plannen en ik kan u verzekeren dat BTW daarbij wel ne grote rol speelt. Meer zelfs: het is den BTW die we gaan moeten betalen op een nieuw huis tesamen met de beschrijfskosten (= ook grotendeels belasting) die momenteel de grote factor is die bepaalt waar we ne grond kunne kopen en welk huis we daarop zouden kunne zetten. 20,5% BTW op 100.000€ is in dit geval al gauw een goeie 20.000€ extra die ge moogt rekenen en in ons geval maakt dat we naar goedkopere (maar verdere) oorden op zoek moeten gaan naar ne grond. En een paar % extra scheelt ook al rap een paar 1000€ en daar zit ik echt ni op te wachten...

Overigens zullen vele meer begoede medeburgers grotendeels van deze extra kosten bespaard blijven. Wat zou het kaderlid X uitmaken of hij meer BTW moet betalen op zijnen auto of zijne laptop als hij dat allemaal krijgt van zijn firma die dat vervolgens van de belastingen kan aftrekken? Of zelfstandige Y als hij dat allemaal op naam van de firma kan zetten?

Dan de lastenverlaging op arbeid die da moet gaan kompenseren. De lasten zijn naar't schijnt al een paar keer verlaagd geweest de laatste jaren maar zeg nu eens eerlijk: hebt gij uw loon echt voelbaar zien stijgen buiten de gewone dingen gelijk uw anciëniteit en wa index aanpassingen? Ik niet... En zeg nu eens even eerlijk: hebt gij uwe werkgever meer volk zien aanwerven omdat de lasten verlaagd zijn? Ik ook niet...
Meer nog: vele bedrijven klagen nog steeds even hard dat de lasten te hoog zijn. Vooral bij CAO onderhandelingen komt dat naar boven. Denk nu echt ni dat ne werkgever dan gaat zeggen van 'OK mannekes, ik heb dit jaar 5% minder personeelslasten moeten betalen dus gulle krijgt 5% opslag'. In paats daarvan krijgt ge ne klaagzang dat de loonlasten te zwaar zijn en enorm doorwegen op toekomstige investeringen en de bedrijfskosten en dat er geen ruimte is voor extra'tjes. En eens de CAO goedgekeurd krijgt ge een maandje later een raport met de cijfers waaruit blijkt dat de bedrijfswinst met 10% of meer is toegenomen maar dat ze op hun hoede moeten zijn voor den toekomst en dat de loonlasten nog steeds te hoog zijn...
En waar zit het effect van die lastenverlagingen dan? Tja, ge moogt eens raden. Overigens zal ook wel in da jaarraportje vermeld staan dat het divident dat aan de aandeelhouders wordt uitgekeerd weer verhoogd is

En neen, ik ben zeker gene communist of ne linkse rakker. Maar wat voor nut heeft het nu om lasten op arbeid te verlagen met de bedoeling om de koopkracht te verhogen van gewone mensen en meer jobs te creëren als in de praktijk blijkt dat bedrijven het grotendeels bezien als een leuk extra'ke op hunne winst en den doelgroep er weinig of niets van merkt? Een bedrijf is immers geen openbare instelling die tot doel heeft om overheidsgeld te verdelen en al zeker geen liefdadigheidsinstelling. Darentegen heeft een bedrijf wel het doel om winst te maken (wat ook logisch is) maar ze zullen uit van de overheid gekregen geld ook zoveel mogelijk voor henzelf trachten te houden als leuk toemaatje...
Zeg nu zelf: als ze u morgen 1000€ geven en zeggen dat ge maar moet zien hoe ge't onder uw personeel verdeelt, dan is de neiging toch groot om een deel voor uzelf te houden heh? Zeker als da personeel totaal geen benul heeft hoeveel ge nu net gekregen hebt om te verdelen.

Dat ze maar de belastingen verlagen op hetgeen wat ge op uwen belastingsbrief invult zodat het enkel en alleen terecht komt bij de mensen zelf en niemand anders ervan kan profiteren...

Het is toch onvoorstelbaar dat zo'n man als Verhofstadt, die vroeger dweepte met Reaganomics en de Laffer curve, er voorstander van is eventuele lastenverlaging (die waarschijnlijk slechts in de paar procenten zal liggen) te recupereren door de BTW te verhogen. Heeft die man dan werkelijk ELK liberaal principe verloochend?

De Laffer theorie is duidelijk. Een lastenverlaging op inkomens betaalt zichzelf terug, zeker in een land als belgie waar belastingsontwijking en -ontduiking een nationale sport zijn.

Verder geen nieuws over struikelblok #2 voor sterke economische groei. Een te groot aandeel van de overheid in het BBP (meer dan 50%!!!). Sinds de midden jaren 70 is het ambtenarenbestand verdubbeld (en dan zwijgen we nog over de staatsschuld die dankzij het "prachtige" Keynesianisme met een Ariane IV raket de lucht in is geschoten).