Archief - vrede geen haat

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anarchist12911

Legacy Member
En hoe kan je de volgende teksten uit de Koran als 'vredelievend' interpreteren en niet vrouwhatend?

Tabari IX:113 "Allah permits you to shut them in separate rooms and to beat them, but not severely. If they abstain, they have the right to food and clothing. Treat women well for they are like domestic animals and they possess nothing themselves. Allah has made the enjoyment of their bodies lawful in his Qur'an."

Tabari VIII:62 Ishaq:496 "Women are plentiful. You can get a replacement, easily changing one for another.'"

Bukhari:V3B48N826 "The Prophet said, 'Isn't the witness of a woman equal to half of that of a man?' The women said, 'Yes.' He said, 'This is because of the deficiency of a woman's mind.'"

'O womenfolk, ... ...You lack common sense, fail in religion and rob the wisdom of the wise.' Upon this the woman remarked: What is wrong with our common sense? The Prophet replied, 'Your lack of common sense can be determined from the fact that the evidence of two women is equal to one man. That is a proof.'"


"It is better for a girl to marry in such a time when she would begin menstruation at her husband's house rather than her father's home. Any father marrying his daughter so young will have a permanent place in heaven."

Tabari IX:126 "The Messenger of Allah married fifteen women. He combined eleven at a time and left behind nine."

Qur'an 33:50 "O Prophet! We have made lawful to you all the wives to whom you have paid dowers; and those whom your hands possess out of the prisoners of war spoils whom Allah has assigned to you; and daughters of your paternal uncles and aunts, and daughters of your uncles and aunts, who migrated with you; and any believing woman if the Prophet wishes her; this is a privilege for you only, and not for the rest of the Believers; We know what We have appointed for them as to their wives and the captives whom they possess; in order that there should be no difficulty for you and that you should be free from blame." ... Ja, ... Mohammed was natuurlijk de uitzondering omdat hij -de profeet- was. Voor mij in ieder geval al aanwijzing genoeg dat hij de Islam had gesticht omdat hij lekker wou sexen.

Tabari IX:131 "My mother came to me while I was being swung on a swing between two branches and got me down. My nurse wiped my face with some water and started leading me. When I was at the door she stopped so I could catch my breath. I was then brought in while the Messenger was sitting on a bed in our house. My mother made me sit on his lap. Then the men and women got up and left. The Prophet consummated his marriage with me in my house when I was nine years old."

Bukhari:V1B4N1229-33 "Aisha [who was 9] said, 'I used to wash semen off the Prophet's [who was 53] clothes. When he went for prayers I used to notice one or more spots on them.'"

Bukhari:V4B52N143 V5B59N523 "When we reached Khaybar, Muhammad said that Allah had enabled him to conquer them. It was then that the beauty of Safiyah was described to him. Her husband had been killed, so Allah's Apostle selected her for himself. He took her along with him till we reached a place called Sad where her menses were over and he took her for his wife, consummating his marriage to her, and forcing her to wear the veil.'"

Hoofddoek was origineel een symbool van de onderdrukking van de vrouw, à la "Ja ik ga u eerst eens goed 'consumeren' en daarna draag je dit belachelijk kleed zodat niemand je mag zien, behalve ik."

Bukhari:V9B86N98 "The Prophet said, 'A virgin should not be married till she is asked for her consent.' 'O Apostle! How will the virgin express her consent?' He said, 'By remaining silent.'"

Qur'an 24:34 "Force not your women to whoredom (prostitution) if they desire chastity, that you may seek enjoyment of this life. [And here's the freedom-to-pimp card:] But if anyone forces them, then after such compulsion, Allah is oft-forgiving."

Ishaq:496 "Ask your wife; she will tell you the truth.' So the Apostle called Burayra to ask her. Ali got up and gave her a violent beating first, saying, 'Tell the Apostle the truth.'"

Ishaq:584 "Tell the men with you who have wives: never trust a woman."

B1N142 "'O womenfolk, you should ask for forgiveness for I saw you in bulk amongst the dwellers of Hell.' A wise lady said: Why is it, Allah's Apostle, that women comprise the bulk of the inhabitants of Hell? The Prophet observed: 'You curse too much and are ungrateful to your spouses. You lack common sense, fail in religion and rob the wisdom of the wise.'"

Qur'an 55:62 "And beside this, there are two other Gardens, rich green in color from plentiful watering. In them will be two springs, gushing forth, and fruits. And beautiful companions, virgins cloistered in pavilions, undefiled by men and jinn, reclining on green cushions and rich mattresses. Which of the favors of you Lord will you both deny"

Blijkbaar komen alleen maagden in de hemel als ze vrouw zijn. Die wezens die hier rondlopen op deze aardkloot zijn enkel maar lustobjecten?

Bukhari:V4B55N544 "Allah's Apostle said, 'The first group who will enter Paradise will be glittering like the moon and those who will follow will glitter like the most brilliant star. They will not urinate, relieve nature, spit, or have any nasal secretions. Their combs will be gold and their sweat will smell like musk. ..."

"...Their companions will be houris [virgins]. All of them will look alike and will be sixty cubits (180 feet) tall.'

... Moslim houden blijkbaar van grote borsten en billen, volgens de Koran.

Tabari I:280 "Allah said, 'It is My obligation to make Eve bleed once every month as she made this tree bleed. I must also make Eve stupid, although I created her intelligent.' Because Allah afflicted Eve, all of the women of this world menstruate and are stupid."


En ik heb hier nog zo honderden verwijzingen naar fragmenten uit de Koran. Of wacht ... hier nog een quote:

Abdel Hamid Kishk, a blind sheikh who constantly attacked Egypt and its official religious establishment for not adhering to true Islam: "Muslims who entered paradise would enjoy ETERNAL ERECTIONS"

...

Jullie lijken nogal opportunistisch met jullie geloof om te springen. De ene keer zijn die versen helemaal niet zo bedoeld, en de andere keer als je het aan verkrachters etc. vraagt voelen ze zich schuldloos omdat ze gewoon het in naam van de Islam deden (op basis van zulken verzen.)

Zeker niet vergeten ook dit te lezen: https://www.beyondgaming.be/archive...ra-meiden-van-halal-vs-filip-de-winter.634290

holycrus

Legacy Member
nasredinho zei:
omdat ik in de Islam het meest logica zie
Islam en Christendom zijn zeer dicht bij elkaar, verschil is dat Christendom zegt dat Jezus zoon van God is

zo serieus?
hoe kan je weten dat ik mijn geloof zo serieus neem? je kent me toch niet persoonlijk?

Wat je ongetwijfeld wilde zeggen, maar door intoxicatie op vroege leeftijd heb je nooit de kans gehad, is ongetwijfeld dat je eigenlijk maar zonder boe of ba aangenomen hebt wat een hele hoop andere (ik zal het beschaafd houden) Islamieten voor u al hebben gedaan. Oa. Uw vader en uw moeder hebben u nooit voor een keuze gesteld, je hebt nooit de keuze gehad, alleen loop jij wel rond met de illusie dat je die keuze (hebt of had)

puni

Legacy Member
Indoctrinatie, niet intoxicatie. Tenzij hij op jonge leeft al aan de drank zat.

holycrus

Legacy Member
puni zei:
Indoctrinatie, niet intoxicatie. Tenzij hij op jonge leeft al aan de drank zat.

Intoxicatie van de geest. Weldegelijk het woord dat ik moest hebben. Indoctrinatie is een woord dat ik niet graag gebruik door de vuile bijklank.

dadash

Legacy Member
Grimmy zei:
Onlangs nog gezien, leuk hoe ze wel de lijn trekken naar al degene die na hem zijn gekomen die zowat alles verdraaien en misbruiken tot ge uiteindelijk niks meer over houd van het originele concept.

Ik blijf erbij, afschaffen die handel.
Religulous Conclusion

Dank u. Toe gevoegd aan mijn favorieten.

Conradus

Legacy Member
Avondland zei:
Trouwens, vroeger waren die grenzen van sexuele rijpheid niet gelegd op 16 of 18 jaar. Ook in onze streken was trouwen op een vroeg-puberale leeftijd niet ongewoon.

Er werd vroeger ook vaak later getrouwd, vooral in de steden dan. Sommige minderjarigheidsstelsels duurden tot je 30 was.

nasredinho

Legacy Member
Legatus zei:

in die tijd was dat een doodgwne zaak, mensen leefden toen ook niet lang, trouwden vroeger, hadden vroeger kinderen en ga zo voort, zeker geen reden op te oordelen dat iemand pedofiel is!

Legatus

Legacy Member
nasredinho zei:
zijn uitspraken van pedofiel en dergelijke over Mohamed vind ik onrespectvol en kwetsend tegen over mij als Moslim, maarja, wat doe je eraan :)

Tja en een neo-nazi kan het onrespectvol vinden als ik over zijn overleden Führer "slecht" spreek.
Ik bedoel....there are standards.

Legatus

Legacy Member
nasredinho zei:
in die tijd was dat een doodgwne zaak, mensen leefden toen ook niet lang, trouwden vroeger, hadden vroeger kinderen en ga zo voort, zeker geen reden op te oordelen dat iemand pedofiel is!

Wie zegt dat dit toen en daar een doodgewone zaak was?
Jij weet dit? geef is was historische context.

EN als dit zo is.
Wat zegt allah over evolutionaire ethiek?
Zijn die niet objectief die normen en waarden ,komende en toegestaan door allah , zodus zijn deze (Aisha vb) voor moslims vandaag de dag ethisch aanvaardbaar?
En hoe ziet gij deze in de moderne context ?

Anarchist12911

Legacy Member
nasredinho zei:
in die tijd was dat een doodgwne zaak, mensen leefden toen ook niet lang, trouwden vroeger, hadden vroeger kinderen en ga zo voort, zeker geen reden op te oordelen dat iemand pedofiel is!

Niet waar.

De levensverwachting lag lager, maar dat was voornamelijk omdat de meeste kinderen stierven. Als je de leeftijd van 15 bereikte (en alle kinderziektes had overleefd) was het bijna zo goed als zeker (zo zeker als je kan zijn) dat je de leeftijd van 50-60 wel zou halen.

There is no reference to child marriage in the history of the Arabs

Wat Mohammed daar deed was uiterst ongewoon, daarom ook waarschijnlijk dat het in de Koran werd vermeld.

De meeste 'moslim-academici' ontkennen dan ook ronduit dat hij dat heeft gedaan ... ook al staan er meer dan genoeg (bijna erotische) passages over in de Koran. :wtf: ... Selectief met hun bronnen, zoals altijd.

A'ishah said: The Apostle of Allah peace be upon him married me when I was six and had intercourse with me when I was nine and I was playing with dolls. (Sunan Nas’ai, Book of Marriage, no.3256)

The Historian al-Tabari - died 923 A.D.
8c. Aisha died in June-July 678 A.D. (A.H. 58) at the age of 66. That would make her born in 610 A.D.. al-Tabari says she consummated her marriage with the prophet when she was nine years old. al-Tabari vol.39 p.171,173. (al-Tabari wrote 38 volumes of history, plus a 39th volume called Biographies of the Prophet’s Companions and Their Successors.)


Zelfs bij ons in de middeleeuwen was er een onderscheid.
In de middeleeuwen was je geen kind meer van je 14 jaar als man, en vanaf je 12 jaar als vrouw. Er vonden dus wel degelijk 'huwelijken' plaats onder de bevolking vanaf 14 en 12 jaar (voor man en vrouw respectievelijk). Maar zelfs een huwelijk of sex met een 9-jarige zou hier zowat onaanvaardbaar zijn geweest.

Er zijn echter uitzonderingen, waarbij sommigen van adel zelfs met kinderen van een paar maanden oud trouwden. Maar dat was slechts maar op papier (om twisten voor land en eigendom op te lossen). In de realiteit werd zulke huwelijken niet tot praktijk gebracht tot 16 jaar in die gevallen. En sex voor die leeftijden was zeker niet maatschappelijk aanvaard.

Conradus

Legacy Member
Commissar, lagen leeftijden bij ons niet net omgekeerd? De vrouw is toch altijd sneller volwassen geweest (kost minder als die het huis uit is ed)

Anarchist12911

Legacy Member
Conradus zei:
Commissar, lagen leeftijden bij ons niet net omgekeerd? De vrouw is toch altijd sneller volwassen geweest (kost minder als die het huis uit is ed)

Inderdaad, het is omgekeerd. Juist opgezocht...
Het geheugen begint rare dingen te doen na een tijd. :p

Avondland

Legacy Member
Legatus zei:
Tja en een neo-nazi kan het onrespectvol vinden als ik over zijn overleden Führer "slecht" spreek.
Ik bedoel....there are standards.

Voor een atheïst is zo'n emotioneel gevoel ten aanzien van een profeet dan ook niet echt begrijpelijk. De Islam is een integristisch geloof terwijl het atheïsme dat allesbehalve is. Zelfs in het Christendom is er geen soortgelijk integrisme omdat het Christendom in zich een seculiere kiem draagt dat de Islam niet kent. Een politiek leider kan natuurlijk aanbeden worden door het volk, maar ondanks het charisma van iemand als Adolf Hitler kan hij niet echt beschouwd worden als de stichter van een religie. Iemand als Mohammed heeft een veel sterkere invloed op mensen dan iemand als Adolf Hitler. En dat heeft wel degelijk zijn redenen.

Legatus

Legacy Member
Avondland zei:
Voor een atheïst is zo'n emotioneel gevoel ten aanzien van een profeet dan ook niet echt begrijpelijk. De Islam is een integristisch geloof terwijl het atheïsme dat allesbehalve is. Zelfs in het Christendom is er geen soortgelijk integrisme omdat het Christendom in zich een seculiere kiem draagt dat de Islam niet kent. Een politiek leider kan natuurlijk aanbeden worden door het volk, maar ondanks het charisma van iemand als Adolf Hitler kan hij niet echt beschouwd worden als de stichter van een religie. Iemand als Mohammed heeft een veel sterkere invloed op mensen dan iemand als Adolf Hitler. En dat heeft wel degelijk zijn redenen.

Dan zou ik u 'Nazis - The Occult Conspiracy' aanraden , een discovery channel Docu .
Hitler was de redder van het germaanse volk , volgens de SS doctrine.
De redder die het 1000 jarige rijk zou inluiden en zuiveren van onpuurheden.
Nee , nee , men heeft geen godelijke zending nodig om als redder te worden beschouwt.
En de SS cult was niet klein , die telde milioenen leden.
En zij waren er heel bekend om , om hun leven te geven in de strijd voor de Fuhrer.

Moslims hebben geen patent om zich meer gedisrespecteerd te voelen.

n9ne

Legacy Member
wel grappig dat de ts afkomt met "hieruit kan een discussie voortkomen" maar zelf niet met argumenten afkomt, behalve dat het beledigend is ...

nasredinho

Legacy Member
argument was er genoeg met dat filmpje, als er dan sommige dan toch weer alles vuil willen maken mij goed

ik doe geen moeite voor zulke mensen, staan achter hun pc'tje met grote mond and that's it

topic mag gesloten worden, dacht dat sommige hun verstand toch al iets verder zat maar zo te zien niet

enja Legatus

uw link CRCC: Center For Muslim-Jewish Engagement: Resources: Religious Texts

center for muslim - JEWISH Engagement :)

bewijst weer eens hoe .... je bent

jij kent niets van de wereld

kopieren en plakken daar ben jij goed in

succes verder ;)

n9ne

Legacy Member
Gij komt af met een "sensatie"filmke, Commissar12911 met links en quotes en legatus bewijst u zwart op wit dat et nen pedo was en uw enige reactie is "dat het in die tijd gewoon was".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan