Archief - Vrijwillige legerdienst vanaf 2010
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Mijn informatie beperkt zich inderdaad tot mensen die zelf nog hun legerdienst hebben moeten doen en die daar niet bepaald onverdeeld positieve reacties over hebben, om het even eufemistisch uit te drukken. Markant detail is dat mensen die toen hun legerdienst deden nu wel de aanwervers en bedrijfsleiders zijn waardoor het slechte imago van toen ook nu nog meespeelt, ook al kan de situatie nu al verbeterd zijn.Avondland zei:
Doorgroeimogelijkheden in het leger dan. De vraag is of we wel baat hebben bij nog maar eens zoveel extra overheidspersoneel. Zeker in een leger dat moet inkrimpen en zich moet toeleggen op een specifieke rol in het Europese defensieproject - i.p.v. een all round nationale verdedigingsmacht te zijn.
Beroepsmilitairen zelf vloeien zelden door naar de reguliere arbeidsmarkt omdat ze te vergroeid aan het systeem zijn geworden, omdat hun kennis vaak niet op een professioneel niveau gehouden werd en omdat hun anciënniteit niet valoriseerbaar is. Het zijn echte unicums die nadien een professionele of academische glanscarrière uitbouwen, iets wat we van de doelgroep van dit project niet meteen moeten verwachten vrees ik.
Benjamin
Legacy Member
Wat staat beter op je CV, een succesvol afgeronde opleiding met hulp van uncle Sam of geen succesvol opgeronde opleiding.Epyon zei:
Ik denk niet dat het een eerlijke vergelijking is om te vergelijken met een paar jaar werkervaring want het gaat hier juist om een deel van de groep jongeren die moeilijk aan een baan zou geraken.
Bovendien kijken werkgevers volgens mij i.h.a. minder kritisch naar het CV bij lagergeshoolde jobs, het segment van de arbeidsmarkt waar het hier volgens mij toch om gaat.
Ik denk dat de verbeterde attitudes van zo'n jongen sowieso het zwaarst wegen. Wanneer zo'n jongen wat discipline leert (in een hiërarchische organisatie werken, hard werken...) dan kan hij vervolgens zichzelf verder scholen en dan zal wanneer hij een baan vindt de kans veel groter zijn dat hij die baan gaat behouden totdat hij een betere baan vindt.
Anarchist12911
Legacy Member
Jij hebt dan de pech om enkel maar mensen te kennen die slechte ervaringen hebben met hun verplichte legerdienst. De meesten, die ik ken toch allesinds, in naar mijn ervaring zijn die ver in de meerderheid, hebben vooral goede herinneringen aan die tijd. Niet meteen aan de dienstplicht zelf, maar wel aan de kameraderie van dat korte jaar.
Het is effectief wel positief om een (al dan niet korte) militaire ervaring op uw CV te zetten. Dat zeg ik uit ervaring en zoals iemand anders al zei in deze thread, zijn er ook professoren economie die dat beamen.
Het ironische aan de zaak is dan dat mensen zeggen dat je met een opleiding van de VDAB veel meer zou zijn. Tot voor zo'n 10-15-tal jaren geleden had een VDAB opleiding veel meer waarde op de arbeidsmarkt dan een effectief diploma uit het academisch onderwijs. In de realiteit is dat vandaag de dag zeker niet meer waar en heeft de vermelding van VDAB op uw CV eerder een negatieve impact.
Benjamin
Legacy Member
Denkt hij dat al die hogeropgeleide officieren geen risico lopen wanneer ze op uitzending zijn? Het is duidelijk dat deze PS-er zelf geen ervaring heeft in het leger.CommunistFlahaut zei:
Ik ben het wel met deze communist eens dat deze jongeren pas op uitzending mogen wanneer ze de volledige opleiding hebben doorlopen die iedereen moet doorlopen alvorens op uitzending te mogen. We weten natuurlijk wat de voornemens hierover zijn.
@Epyon en Commissar
Zou een verschil in sociaal milieu hier niet mee te maken kunnen hebben, misschien komen die mensen die Epyon kent gemidduld uit een een wat rijker en hoger opgeleid milieu dan de mensen die Commissar kent?
Anarchist12911
Legacy Member
Benjamin zei:
Dat zou nogal een grove veralgemening zijn van mijn 'kenissenkring'. Ik zou eerder vermoeden dat het verschil hem erin zit of de mensen die we kennen socialer en/of sportiever zijn aangelegd.
Platte vissen met aquariumglazen in hun bril hebben vaak niet zo'n goede herinneringen aan hun dienstplicht. Spijtig genoeg zorgen aquariumglazen en slechte conditie er nog niet voor dat je hoger opgeleid en rijker wordt (in tegendeel zelfs misschien, daar goede sociale vaardigheden niet meer weg te denken zijn voor hogere functies.) ((en de omgekeerd evenredige verhouding tussen een platte vis te zijn en sociale vaardigheden niemand echt onbekend zou moeten zijn (in de meeste gevallen))).
Ook heeft officierenopleiding een bijzonder goede reputatie op de arbeidsmarkt voor topfuncties in België. Dus ik heb eerder een vermoeden dat Epyon gewoon verkeerde argumenten ligt te geven voor een stelling die op zich onjuist is. Als wetenschappers in theorie tot een bepaald besluit komen en daarna uit praktijk blijkt dat het onjuist is, dan gaan ze zien waar er een fout in hun deductie-stappen zat of wat ze over het hoofd hebben gezien, en ik kan dat in dit geval ook enkel maar aanraden.
Epyon
Legacy Member
Ik zeg dan ook niet dat er niets gedaan moet worden, maar dat er heus nog wel andere manieren zijn waarop jongeren op de arbeidsmarkt kunnen voorbereid worden. En een ter degelijke opleiding staat mooier dan een opleiding die je enkel maar kon afmaken omdat je slechts onder een streng regime functioneerde.Benjamin zei:
Anarchist12911
Legacy Member
Is dat echt iets negatiefs?
Veel mensen vandaag de zijn niet meer in staat om in een streng regime te kunnen functioneren. Ik zou het dus eerder positief zien, zeker als bedrijf, als iemand onder een streng regime (en dus onder redelijk wat stress zal zitten) goed kan functioneren.
Veel mensen vandaag de zijn niet meer in staat om in een streng regime te kunnen functioneren. Ik zou het dus eerder positief zien, zeker als bedrijf, als iemand onder een streng regime (en dus onder redelijk wat stress zal zitten) goed kan functioneren.
dee
Legacy Member
Commissar12911 zei:Jij hebt dan de pech om enkel maar mensen te kennen die slechte ervaringen hebben met hun verplichte legerdienst. De meesten, die ik ken toch allesinds, in naar mijn ervaring zijn die ver in de meerderheid, hebben vooral goede herinneringen aan die tijd. Niet meteen aan de dienstplicht zelf, maar wel aan de kameraderie van dat korte jaar.
Het is effectief wel positief om een (al dan niet korte) militaire ervaring op uw CV te zetten. Dat zeg ik uit ervaring en zoals iemand anders al zei in deze thread, zijn er ook professoren economie die dat beamen.
Het ironische aan de zaak is dan dat mensen zeggen dat je met een opleiding van de VDAB veel meer zou zijn. Tot voor zo'n 10-15-tal jaren geleden had een VDAB opleiding veel meer waarde op de arbeidsmarkt dan een effectief diploma uit het academisch onderwijs. In de realiteit is dat vandaag de dag zeker niet meer waar en heeft de vermelding van VDAB op uw CV eerder een negatieve impact.
Volgens mij is jullie besluit hetzelfde hoor. Alleen doelt Epyon op het kennisgerichte gedeelte en ben jij bezig over de sfeer, kameraadschap en andere zaken die imo tot de privésfeer behoren en eerder voor verhaaltjes zijn op familiefeestjes.
Er zullen niet veel mensen zijn die heel hun opleiding slechtgezind waren. Als je verplicht wordt x-maanden met mensen samen te leven dan ga je uiteindelijk wel meedoen. Dat is nu eenmaal het groepseffect. Tenzij je een uitzonderlijk sterk of tegengekante persoonlijkheid hebt is dat zo. In die zin was voor de meeste dienstplicht "leuk".
Genious zei:
Zal vooral over de VS gaan. Daar zijn er zoveel afdelingen en zoveel verschillende specialisaties. Ik denk niet dat je die parallel kan trekken tussen België en de VS.
Omni
Legacy Member
Hiermee ben ik het niet eens, een hoger officier die afvloeit naar de reguliere arbeidsmarkt is zeker geen unicum. Ken een heel deel hoger officieren die gestopt zijn met het leger omdat ze hun leven in een andere richting wilden sturen.
Ken niemand die eigenlijk niet aan de bak is geraakt, een deel zijn nu manager geworden die gerekruteerd zijn omwille van het feit dat ze gewoon waren om aan het hoofd te staan van een grote groep mensen. 2 ervan die ik persoonlijk goed ken zijn manager geworden waarvoor in de job omschrijving stond:"universitair diploma verplicht".(en nee, het waren geen polytechniekers of dergelijke)
Dit om maar aan te tonen dat hogere officieren wel nog goed in de markt liggen en dat deze wel geregeld doorvloeien naar de gewone arbeidsmarkt.
Blanco
Legacy Member
Als die vrijwillige legerdienst te vergelijken valt met de verplichte legerdienst van vroeger, dan denk ik dat dit wel eens veel succes zou kunnen hebben.
Ik heb mijn "onvrijwilige" legerdienst nog moeten doen en veel werken is dat niet... Wij moesten het doen zonder uitkering, voor de meesten miliciens was dit puur tijdverlies.
Het enige wat ik leuk vond in het leger was de opleiding in Turnhout, eens de effectieve dienst begon in Werl (D) was het balen. En dat was voor de ganse compagnie zo, tijdens de dienst liep iedereen daar gefrustreerd rond, aftellend naar de demob.
Tijdens de opleiding was iedereen gemotiveerd omdat ze met u bezig waren, er was een groepsgevoel, ge doet nog iets. Ok, ik ben nooit sportiever geweest dan in die tijd, maar ik heb ook nooit zoveel gerookt en gezopen dan toen (13fr voor een pintje, 30fr voor dubbele whisky, 58fr voor pakje Richmond...)
Als je dan de eerste 6 maand bij je schamele soldij een werkloosheidsvergoeding krijgt , dan is dat goed meegenomen. Het idee op zich vind ik niet slecht, maar ik vrees dat het zijn doel gaat voorbij schieten. Het lijkt mij een dure poging om de werkloosheidsstatistieken op te blinken en om de gemiddelde leeftijd in Dad's army op te krikken.
Ik heb mijn "onvrijwilige" legerdienst nog moeten doen en veel werken is dat niet... Wij moesten het doen zonder uitkering, voor de meesten miliciens was dit puur tijdverlies.
Het enige wat ik leuk vond in het leger was de opleiding in Turnhout, eens de effectieve dienst begon in Werl (D) was het balen. En dat was voor de ganse compagnie zo, tijdens de dienst liep iedereen daar gefrustreerd rond, aftellend naar de demob.
Tijdens de opleiding was iedereen gemotiveerd omdat ze met u bezig waren, er was een groepsgevoel, ge doet nog iets. Ok, ik ben nooit sportiever geweest dan in die tijd, maar ik heb ook nooit zoveel gerookt en gezopen dan toen
(13fr voor een pintje, 30fr voor dubbele whisky, 58fr voor pakje Richmond...)Als je dan de eerste 6 maand bij je schamele soldij een werkloosheidsvergoeding krijgt , dan is dat goed meegenomen. Het idee op zich vind ik niet slecht, maar ik vrees dat het zijn doel gaat voorbij schieten. Het lijkt mij een dure poging om de werkloosheidsstatistieken op te blinken en om de gemiddelde leeftijd in Dad's army op te krikken.
Virz
Legacy Member
Epyon zei:
Als je tegenwoordig eens rondkijkt in de groep -18 dan lijkt het eerder positief dat de jongeren eens een streng regime kunnen ondergaan. Degelijke opleidingen zijn er genoeg maar nogmaals: de groep onder 18, en boven eigenlijk ook, zullen wel baat hebben zo een opleiding maar het is hun ingesteldheid waar het schoentje wringt.
Epyon
Legacy Member
Heeft niets met socialer en/of sportiever te zijn aangelegd te maken. Iedereen heeft goede herinneringen aan de cameraderie en de sfeer, maar dat is geen indicator van de relevantie van de militaire opleiding en de mogelijkheid tot het later valoriseren van de opgedane competenties.Commissar12911 zei:
Helaas ga jij er sowieso al van uit dat je theorie klopt en dat iedereen die anders denkt verkeerd is. Niet echt wetenschappelijk
. Misschien moet je eens iets van Ludwig Fleck lezen over het concept Denkkollektiv 
.Tristan
Legacy Member
Ik heb een paar jaar geleden in het leger gezeten, ongeveer 6maanden, tot ik mn sergeantenstrepen kreeg, en toen ben ik ermee gestopt.
Sommige mensen halen aan dat die 'ervaring' niks toevoegt aan uw cv, akkoord,
maar het is wel een ervaring waar je als persoon héél veel van leert, op vlak van leiding geven en dergelijke. En dat kan toch van pas komen in het gewone leven vind ik
Sommige mensen halen aan dat die 'ervaring' niks toevoegt aan uw cv, akkoord,
maar het is wel een ervaring waar je als persoon héél veel van leert, op vlak van leiding geven en dergelijke. En dat kan toch van pas komen in het gewone leven vind ik
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.