Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
je vergeet dat ze erna wel effectief zegt waar ze voor staat. Mss niet gedetailleerd genoeg, maar da's logisch in zo'n multi-debat waar je met oneliners moet scoren in de USA.

Dan is het toch nog steeds jammer dat ze eerst naar het 'vrouw-zijn' grijpt? Zowel voor haar als voor de Amerikaanse politiek IMHO een gemiste kans

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dan is het toch nog steeds jammer dat ze eerst naar het 'vrouw-zijn' grijpt? Zowel voor haar als voor de Amerikaanse politiek IMHO een gemiste kans
de strijd rond het presidentschap in de USA is al lang niet meer een toonbeeld van "laat de politieke argumenten primeren". In België kan dat wel al eens problematisch zijn, maar in de USA is het helemaal erg.

TLF

Legacy Member
http://policydj.com/sandersvshillary.jpg

Sums it up nicely. Hilary is enkel een titelkandidaat omdat ze een vrouw is, statistisch gezien is het onmogelijk dat de vrouw van een president de beste kwalitatieve opvolgster is om ook president te worden.

Stop de politieke dynastieën. Ik heb gedoneerd:

https://berniesanders.com/

Waarom?

Bernie Sanders doesn't need Martin Shkreli’s stinkin’ biotech money - MarketWatch
Bernie Sanders tells Colbert why he doesn’t take SuperPAC money: We’re a ‘people’s campaign, not a billionaire’s’
Bernie Sanders 2016: His strategy for raising campaign cash? Don't do it. - POLITICO

KnightOfCydonia

Legacy Member
Inderdaad, ik hoop voor de VS dat Bernie Sanders wint al acht ik de kans helaas wel klein.

Thin Liz

Legacy Member
Dit topic is perfect om ook volgende discussie te starten:

In het Nieuwsblad had de redacteur het over het 'hokjesdenken' en hoe dat ook aanleiding geeft tot de grote verschillen in mannen en vrouwen die kiezen voor de studies verpleging en kleuteronderwijzer.

Nuja, er werd ook niet bijgezegd dat er momenteel heel wat meer vrouwen apotheker en arts worden.

30 Jaar geleden, toen hokjesdenken evengoed standaard was, was het echter omgekeerd: veel meer mannen dan vrouwen werden arts of apotheker.

Het probleem is dus heel wat complexer, niet?

Daarenboven: Is dat werkelijk een probleem? Het hokjesdenken op zich natuurlijk wel, en dan vooral op andere vlakken. Maar is dit nu werkelijk zo problematisch? Meer vrouwelijke kleuteronderwijzers? Maar ook: meer vrouwelijke apothekers of artsen? Moeten we iets doen om meer mannen het beroep van onderwijzer, verpleger, arts of apotheker te doen kiezen?

beryl

Legacy Member
Thin Liz zei:
Dit topic is perfect om ook volgende discussie te starten:

In het Nieuwsblad had de redacteur het over het 'hokjesdenken' en hoe dat ook aanleiding geeft tot de grote verschillen in mannen en vrouwen die kiezen voor de studies verpleging en kleuteronderwijzer.

Nuja, er werd ook niet bijgezegd dat er momenteel heel wat meer vrouwen apotheker en arts worden.

30 Jaar geleden, toen hokjesdenken evengoed standaard was, was het echter omgekeerd: veel meer mannen dan vrouwen werden arts of apotheker.

Het probleem is dus heel wat complexer, niet?

Daarenboven: Is dat werkelijk een probleem? Het hokjesdenken op zich natuurlijk wel, en dan vooral op andere vlakken. Maar is dit nu werkelijk zo problematisch? Meer vrouwelijke kleuteronderwijzers? Maar ook: meer vrouwelijke apothekers of artsen? Moeten we iets doen om meer mannen het beroep van onderwijzer, verpleger, arts of apotheker te doen kiezen?

Ik denk niet dat het probleem is dat we in bepaalde beroepen een scheefgetrokken verhouding tussen mannen en vrouwen hebben. Het probleem is volgens mij eerder dat er mensen zijn die een bepaald beroep graag zouden willen doen en dat goed zouden kunnen doen door maatschappelijke druk toch naar een andere beroepskeuze geduwd worden. Dat is zowel voor die personen als voor de maatschappij een slechte zaak. Daar komt dan ook nog eens bij dat de typische vrouwenberoepen bijna altijd minder minder prestigieus waren en minder opbrachten. Al is die situatie nu inderdaad al een pak beter dan pakweg 30 jaar geleden.

thomas_cools

Legacy Member
TLF zei:
http://policydj.com/sandersvshillary.jpg

Sums it up nicely. Hilary is enkel een titelkandidaat omdat ze een vrouw is, statistisch gezien is het onmogelijk dat de vrouw van een president de beste kwalitatieve opvolgster is om ook president te worden.

Stop de politieke dynastieën. Ik heb gedoneerd:

https://berniesanders.com/

Waarom?

Bernie Sanders doesn't need Martin Shkreli’s stinkin’ biotech money - MarketWatch
Bernie Sanders tells Colbert why he doesn’t take SuperPAC money: We’re a ‘people’s campaign, not a billionaire’s’
Bernie Sanders 2016: His strategy for raising campaign cash? Don't do it. - POLITICO

Ge moogt als Limburger niet doneren, welk vals adres hebt ge doorgegeven?

I am a U.S. citizen or lawfully admitted permanent resident (i.e., green card holder).

Ahum?

Ge hoeft mijn betaalde belastingen echt niet illegaal door te geven aan een hypocriete sos aan de andere kant van de wereld...
Is uzelf aan de wet houden echt zo moeilijk?

SithCloud

Legacy Member
beryl zei:
Ik denk niet dat het probleem is dat we in bepaalde beroepen een scheefgetrokken verhouding tussen mannen en vrouwen hebben. Het probleem is volgens mij eerder dat er mensen zijn die een bepaald beroep graag zouden willen doen en dat goed zouden kunnen doen door maatschappelijke druk toch naar een andere beroepskeuze geduwd worden. Dat is zowel voor die personen als voor de maatschappij een slechte zaak. Daar komt dan ook nog eens bij dat de typische vrouwenberoepen bijna altijd minder minder prestigieus waren en minder opbrachten. Al is die situatie nu inderdaad al een pak beter dan pakweg 30 jaar geleden.

Mja maar de andere richting is nu dat je van die campagnes hebt waardoor vrouwen zich haast al slecht moeten voelen als ze dan toch voor een "vrouwelijk beroep" kiezen.

SithCloud

Legacy Member
TLF zei:
Iets luchtiger

Saartje Vandendriessche: "Vlaanderen is nog niet klaar voor Danira Boukhriss" - HLN.be

Mannen krijgen kritiek: Geen reactie
Vrouwen krijgen kritiek: seksisme

Mourinho, Ronaldo, kanye west en zelfs Varoufakis werden ook vaak neergesabeld omdat ze arrogant overkomen.

Ach, dat is dat zielige verhaaltje dat feministen zichzelf altijd opspelden

Men heeft commentaar op het corpulente uiterlijk van maggie de block -> sexisme
Men heeft commentaar op het corpulente uiterlijk van JL Dehaene ->>> ????

En in vilvoorde noemde iedereen de man zowat "varkenskop".

Men stuurt doodsbedreigingen naar vrouwelijke youtubers ->> patriarchy en sexisme en 200000 screenshots op tumblr
Men stuurt doodsbedreigingen naar mannelijke youtubers ->> het zat er aan te komen

SithCloud

Legacy Member
als je dat een tijd geleden zei: dat vrouwen geen promotie willen. Dan was je een seksist. Het was nochtans al eerder aangetoond.

TLF

Legacy Member
Crevits laat ‘seksistisch toegangsexamen’ voor artsen uitkui... - Het Belang van Limburg

"Vlaams onderwijsminister Hilde Crevits (CD&V) laat het toegangsexamen voor artsen en tandartsen vraag per vraag uitpluizen om te achterhalen waaraan de lagere slaagcijfers van de meisjes te wijten zijn."

Pure hypocrisie alweer. Door deze paradigma's zijn we ook in de onderstaande situatie verzeild geraakt:

Vrije Universiteit Brussel | Redelijk eigenzinnig
Leerkrachten strenger voor jongens dan voor meisjes - HLN.be

"Uit de studie blijkt dat leerkrachten onbewust en ongewild bijna drie maal zoveel aandacht hebben voor het negatieve gedrag en de negatieve eigenschappen van jongens dan van meisjes."

"Meisjes en jongens praten even vaak in de klas, en jongens krijgen hiervoor berispingen, maar meisjes niet. Verder valt ook op dat het vooral de jongens met ouders van hogere beroepsstatus zijn die het minst opletten en die hiermee lijken weg te komen zonder opmerkingen van de leerkracht."

En de conclusie maakt het hele plaatje duidelijk: . Een experimenteel nascholingstraject voor leerkrachten dat in het onderzoek werd geëvalueerd was geen onverdeeld succes: leerkrachten slaagden er in om hun feedback aan leerlingen gelijkwaardiger te maken, maar bijvoorbeeld meisjes die het gewend waren om met veel ongewenst gedrag weg te komen, leken zich te verzetten tegen de gelijkwaardigheid van behandeling door meer wangedrag te gaan stellen.

In mijn leefomgeving zie ik ook gebeuren dat vrouwelijk gedrag gepromoot wordt in de klas. Mijn neefje kreeg onlangs in het 4de middelbaar voor Frans een 0/5 op orde waardoor zijn punten en zijn zelfvertrouwen een flinke knauw kregen. Wat heeft orde nu te maken met Frans?

SomeDude

Legacy Member
Hoevaak ik leerkrachten en profs heb gehad waarbij een vrouw mondeling meer punten kreeg zijn niet op 1 hand te tellen.

TLF

Legacy Member
SomeDude zei:
Hoevaak ik leerkrachten en profs heb gehad waarbij een vrouw mondeling meer punten kreeg zijn niet op 1 hand te tellen.

Het meest frappante was dat in mijn geval veel vrouwelijke medestudenten er altijd door werden gesleurd met een 10/20 in het hoger onderwijs (toegepaste informatica). Ik denk dat programmeren 1 van de weinige niet-mondelinge examens is waar het verschil tussen een 9 of 10/20 zeer subjectief kan zijn.

Uiteindelijk is er maar 1 die effectief is gaan programmeren. De andere vrouwen hebben bijna allemaal leidinggevende functies, hun manipulatieve skills die ze hebben aangeleerd op school zijn toch goed van pas gekomen.

cma

Legacy Member
Wow. Viel bijna uit mijn stoel toen ik het las. Als dit de dingen zijn waarover de sossen zich zorgen maken, dan zijn we nog niet thuis. Het kan aan zoveel dingen liggen, bv. jongens die gedrevener zijn en daardoor meer slagen. Ik kijk echt uit naar mac-bc zijn reactie :p.

mac-bc

Legacy Member
cma zei:
Wow. Viel bijna uit mijn stoel toen ik het las. Als dit de dingen zijn waarover de sossen zich zorgen maken, dan zijn we nog niet thuis. Het kan aan zoveel dingen liggen, bv. jongens die gedrevener zijn en daardoor meer slagen. Ik kijk echt uit naar mac-bc zijn reactie :p.

Haha :p
Toen ik het las vanmorgen wou ik inderdaad onmiddellijk naar hier komen om een reactie daarover te plaatsen.

Ze hebben weer iets gevonden hoor, de feministen-fascisten. Want o wee als er ergens objectieve cijfers opduiken in het nadeel van vrouwen. Dat moet wel seksisme zijn, toch?! :ironic:
Ik ben heel erg benieuwd naar welke concrete vragen, beoordelingen, ... dan wel seksistisch genoemd worden door minister Crevits. En als gender-gelijkheid in het onderwijs haar dan toch zo nauw aan het hart ligt, dan ben ik met name benieuwd naar haar acties omtrent de algemene, structurele benadeling van jongens doorheen het hele onderwijstraject. Want in tegenstelling tot haar slechte perceptie van de cijfers omtrent het ingangsexamen geneeskunde, is dat iets wat wél wetenschappelijk bewezen is.

Het onderwijs bestraft op consequente wijze het nemen van risico's, het onderwijs bestraft op consequente wijze out-of-the-box denken en buiten de lijntjes kleuren. Eigenschappen die statistisch gezien voornamelijk tot mannen toebehoren en die bovendien erg vaak succesvol blijken in het echte leven. Tenminste, als die jongemannen tegen dan geen gigantische deuk in hun zelfvertrouwen hebben gekregen, opgelopen in ons onderwijs die op maat gemaakt is van meisjes.
In mijn "archief" moet ik daar nog een artikel over hebben liggen die ooit gepubliceerd werd in De Standaard Weekend. Vreemd genoeg heb ik de politiek daar met geen woord horen over reppen. Het wordt misschien eens tijd dat mannelijke politici enkele feministen-fascisten een halt toeroepen, of is dat niet populair genoeg vandaag de dag?

TLF

Legacy Member
Meisjes, wees niet zo onzeker! | Welkom op de website van Hilde Crevits

Multiple choice

"Vraag is of zo'n proef de meisjes niet onterecht zal afschrikken. "Veel hangt af van de vorm van het examen. Zo doen meisjes het vaak minder goed bij multiplechoicetoetsen met giscorrectie", merkt pedagoog Pedro De Buyckere van de Arteveldehogeschool op. "Onder meer de KU Leuven test nu een alternatief voor die giscorrectie uit, om het negatieve effect op meisjes te verminderen."

Ik denk dat dit het zeer gevaarlijk is om zoiets als onderwijs helemaal af te stellen op 1 gender. Ik ben het grootste voorbeeld die erna uit ellende alles heeft moeten doen via examencommissies en zelfstudie omdat in het hele schoolsysteem vorm boven inhoud enorm prevaleert.

Trouwens achter dat hele verhaal zit toch meer achter. In feite worden we allemaal geleerd dat we moeten zwijgen, luisteren en niet teveel in vraag stellen. Ook valt het mij op dat alternatieven alsmaar minder interessant gemaakt worden:

https://www.facebook.com/OpenUniversiteitStudiecentrumAntwerpen/posts/635012479876605

Thin Liz

Legacy Member
Ach, heel die opleiding is zo seksistisch als wat, slechts hoeveel procent van de afgestudeerden arts, apotheker... is vrouw? ;)

Alle gekheid op een stokje: natuurlijk beginnen er meer meisjes aan de opleiding zelf, maar ergens vloeit er hier toch ook een seksistische ondertoon?

De moraal van het verhaal: als je er naar zoekt, dan kan je altijd wel iets vinden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan