Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Het is niet omdat er 1 discriminatie zou zijn, dat de tweede vorm van discriminatie dan maar moet toegelaten worden of, waarover het hier gaat, niet mag getraceerd worden. Men wil eigenlijk niet meer dan weten waarom vrouwen minder goed scoren op die ene test dan op andere testen. En enkel dat uitzoeken zorgt voor sommige mannen blijkbaar al voor een vreemde angst...
Is die reden niet alom gekend? Mannen durven doorgaans meer risico's nemen dan vrouwen waardoor ze bij MC bevoordeeld worden.

Wanneer strafpunten voor misgokken afgeschaft wordt is het probleem van de baan. Niet alleen voor vrouwen, maar ook nog eens voor angstige mannen! Zo, ik heb alweer een nutteloze studie uitgespaard. Waar kan ik mijn loon opstrijken?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het is niet nodig om te investeren in het vaststellen van discriminatie van jongens in het onderwijs, deze is namelijk al in het verleden meermaals aangetoond. Het is eerder wachten op een reactie van de politiek die uitblijft, daar waar men schijnbaar wel onmiddellijk lijkt te reageren op een vermoeden van discriminatie van meisjes op één examen, niet eens binnen de volledige richting zelf. Men beschouwt de "betere" prestaties van meisjes binnen het hoger onderwijs zelfs als norm.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Is die reden niet alom gekend? Mannen durven doorgaans meer risico's nemen dan vrouwen waardoor ze bij MC bevoordeeld worden.

Wanneer strafpunten voor misgokken afgeschaft wordt is het probleem van de baan. Niet alleen voor vrouwen, maar ook nog eens voor angstige mannen! Zo, ik heb alweer een nutteloze studie uitgespaard. Waar kan ik mijn loon opstrijken?

Peut...

Hilde Crevits:

"Men denkt dat de giscorrectie daar voor iets tussen zit. Die correctie is bedoeld om het gokken tegen te gaan: deelnemers krijgen plus 3 voor een goed antwoord en min 1 voor een slecht antwoord. We weten dat sommigen daardoor iets meer gestimuleerd worden om toch een antwoord te geven, maar ook dat meisjes op dat vlak misschien iets terughoudender zijn dan jongens. Ik doe er geen uitspraak over of dat een goede of een slechte eigenschap is, maar we zijn aan het bekijken of meisjes en jongens daar anders op reageren. Wat we wel al weten, is dat voor de invoering van de giscorrectie, ik meen in 2007, er bij het toegangsexamen ook al een beter resultaat was voor jongens dan voor meisjes. Alles toeschrijven aan de multiple choice met giscorrectie, is dus zeker niet juist."

Je zal toch iets meer moeten doen om geld te verdienen.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
Peut...

Hilde Crevits:

"Men denkt dat de giscorrectie daar voor iets tussen zit. Die correctie is bedoeld om het gokken tegen te gaan: deelnemers krijgen plus 3 voor een goed antwoord en min 1 voor een slecht antwoord. We weten dat sommigen daardoor iets meer gestimuleerd worden om toch een antwoord te geven, maar ook dat meisjes op dat vlak misschien iets terughoudender zijn dan jongens. Ik doe er geen uitspraak over of dat een goede of een slechte eigenschap is, maar we zijn aan het bekijken of meisjes en jongens daar anders op reageren. Wat we wel al weten, is dat voor de invoering van de giscorrectie, ik meen in 2007, er bij het toegangsexamen ook al een beter resultaat was voor jongens dan voor meisjes. Alles toeschrijven aan de multiple choice met giscorrectie, is dus zeker niet juist."

Je zal toch iets meer moeten doen om geld te verdienen.
Peut ...

Himpens geeft wel toe dat de vorm van het examen meer geschreven is voor jongens dan voor meisjes. Jongens gokken immers sneller. Meisjes zijn bij twijfel eerder geneigd om de vraag dan open te laten. De voorzitter van het toelatingsexamen erkent de problematiek en toont zich bereid om binnen het decreet het examen bij te sturen.
Jongens bevoordeeld bij toelatingsexamen voor arts - De Standaard

Kortom, dat Hilde nu gewoon eens gaat praten met de voorzitter van het toelatingsexamen geneeskunde, die gokcorrecties eerst afschaft en dan opnieuw afkomt met haar discriminatie statistieken. Giscorrectie afschaffen kost veel minder moeite en geld dan blijven palaberen over discriminatie of onderzoeken waar het verschil nu net ligt in plaats van simpelweg iets te ondernemen om het op te lossen ondernemen en zo ineens ook te testen of het daaraan ligt.

Trouwens, wie gaat de lans breken voor deelnemers die thuis een andere taal dan het Nederlands spreken?
Is een groter probleem:
Meisjes hebben de helft minder kans op slagen dan jongens maar wie thuis geen Nederlands spreekt, heeft een nog lagere slaagkans.

Enkele maanden geleden mochten we echter niets zeggen over het taalgebruik van jongeren thuis, want het was o zo belangrijk dat ze thuis de moedertaal konden gebruiken.

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
Is een groter probleem:
Meisjes hebben de helft minder kans op slagen dan jongens maar wie thuis geen Nederlands spreekt, heeft een nog lagere slaagkans.

Enkele maanden geleden mochten we echter niets zeggen over het taalgebruik van jongeren thuis, want het was o zo belangrijk dat ze thuis de moedertaal konden gebruiken.

Dat is enkel een probleem moest Nederlands kennen geen factor zijn voor de slaagkansen in de studies geneeskunde. Als je niet genoeg Nederlands kent om dat examen niet vlot te kunnen zal het ook wel een impact hebben op je studies die grotendeels in het Nederlands zullen verlopen.

Thin Liz

Legacy Member
squalleke123 zei:
Waarom nog onderzoek bestellen als het allemaal al is uitgevoerd? Is Crevits echt achterlijk?

Ik heb het dan ook naar haar doorgestuurd deze morgen en zie...heb al een mail teruggekregen met de mededeling dat haar medewerker de thesis zal doornemen. De link is bovendien ook doorgestuurd naar de examencommissie zodat ze rekening kunnen houden met de opmerkingen in de thesis van Marij Van De Velde.

'Let my Google that for you', krijgt toch weer een andere dimensie :D

Alle krediet naar Marij Van De Velde. Marij, if you are out there...

9lives helpt het kabinet van een Vlaams minister. Waar gaan we dat schrijven...

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Waarom nog onderzoek bestellen als het allemaal al is uitgevoerd? Is Crevits echt achterlijk?

De thesis beantwoordt de vraag eigenlijk niet, de thesis test gewoon welke factoren, waaronder geslacht, de slaagkansen op de test beïnvloeden. Er worden wel enkele mogelijke verklaringen gesuggereerd of vanuit de literatuur naar voor geschoven, maar die worden zelf niet getest. Bovendien zegt de thesis ook helemaal niet of er sprake is van discriminatie. De thesis stelt enkel dat mannen meer slaagkansen hebben dan vrouwen, maar niet hoe dat komt, het kan door de vraagstelling zijn maar ook door een verschil in kennis en vaardigheden, en als die kennis en vaardigheden relevant zijn voor de studies geneeskunde hoeft dat geen discriminatie te zijn.

Wat je zou moeten weten voordat je de test aanpakt is of de slaagkansen voor geneeskunde ook hoger zou liggen bij mannen dan bij vrouwen als er geen ingangsexamen was. Als dat zo is is de test niet onterecht discriminerend, anders wel.

JPV

Legacy Member
Thin Liz zei:
het stuk in het zwart dat ik aanduidde is nochtans juist volgens onderstaand onderzoek... je tegenargument bevestigt dus gewoon wat ik zeg... het enige wat niet klopt is dat er géén giscorrectie was, iets wat ze zelf aangeeft in die quote dat ze niet zeker van was
Thin Liz zei:
dat een minister izch niet op een masterthesis wil baseren, lijkt me daarentegen toch niet slecht... kwaliteit van masterthesissen is nu ook niet altijd even goed.
beryl zei:
De thesis beantwoordt de vraag eigenlijk niet, de thesis test gewoon welke factoren, waaronder geslacht, de slaagkansen op de test beïnvloeden. Er worden wel enkele mogelijke verklaringen gesuggereerd of vanuit de literatuur naar voor geschoven, maar die worden zelf niet getest. Bovendien zegt de thesis ook helemaal niet of er sprake is van discriminatie. De thesis stelt enkel dat mannen meer slaagkansen hebben dan vrouwen, maar niet hoe dat komt, het kan door de vraagstelling zijn maar ook door een verschil in kennis en vaardigheden, en als die kennis en vaardigheden relevant zijn voor de studies geneeskunde hoeft dat geen discriminatie te zijn.
qft

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
dat een minister izch niet op een masterthesis wil baseren, lijkt me daarentegen toch niet slecht... kwaliteit van masterthesissen is nu ook niet altijd even goed.
qft
Mischien. Maar zich baseren op , door academisch personeel begeleid en gesuperviseerd, onderzoek is nog steeds beter dan uit het niets beweren dat er voor 2007 geen giscorrecties waren.

Als Blair zich mag baseren op een PhD student's thesis om een inval in Irak te rechtvaardigen dan moet het aanpassen van een giscorrectie op een toelatingsexamen geneeskunde voor een regionaal gewest op basis van een masterthesis nu ook wel kunnen. Om maar te zwijgen van al dat industrie- of vakbonds-gefinancieerde gekleurde onderzoek dat enkel gericht is op politiek misbruik.

Of zijn we deze thread alweer vergeten? :-)
https://www.beyondgaming.be/archive...pswerk-voor-werklozen-haalt-niets-uit.1014083

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
Mischien. Maar zich baseren op , door academisch personeel begeleid en gesuperviseerd, onderzoek is nog steeds beter dan uit het niets beweren dat er voor 2007 geen giscorrecties waren.
Dat er helemaal geen giscorrectie was klopt inderdaad niet. Maar ook in de thesis wordt de giscorrectie naar voor geschoven als mogelijke verklaring omdat de giscorrectie van voor 2007 weinig impact had, je kreeg namelijk slechts -0,1 voor een fout antwoord. Gokken werd afgestraft maar een echte, klasssieke giscorrectie was het niet.

M°°nblade

Legacy Member
beryl zei:
Dat is enkel een probleem moest Nederlands kennen geen factor zijn voor de slaagkansen in de studies geneeskunde. Als je niet genoeg Nederlands kent om dat examen niet vlot te kunnen zal het ook wel een impact hebben op je studies die grotendeels in het Nederlands zullen verlopen.
En wat als je puur wetenschappelijke vragen niet kan beantwoorden, welke ook in lijn liggen met de studie geneeskunde en dus een factor zijn van de slaagkansen? Waar ligt dan het verschil met filteren op talenkennis?

Ik weet niet hoeveel mensen op dit forum de toelatingsproef effectief ooit afgelegd hebben, maar daar staan echt geen vragen in als 'welke teelbal hangt er lager, de linker of de rechter?'. Veel geluk met dat uitmestwerk van seksistische vragen ...

Het idee dat in de vragen een verdoken discriminatie in zou schuilen is absurd aangezien het verschil in ratio's op basis van geslacht kan even goed of zelfs beter toegeschreven worden aan:
- giscorrecties (literatuur bevestigt dit)
- of verschillen in aangetrokken doelgroep van het ingangsexamen vanuit genderperspectief.
- of meisjes houden doorgaans meer studieopties open terwijl jongens meer gefocust zijn op die ene studiekeuze als arts, geïnteresseerder zijn en zich daarom beter voorbereiden?

Maar neen, tis seksistisch.

Voor een richting waarbij de overgrote meerderheid (70%) van de studenten vrouwen zijn maar het er op basis van gelijke ratio's eigenlijk 71,245% moeten zijn, verdient een vraag naar een onderzoek voor vrouwendiscriminatie op basis van ratio's nu toch wel de laagste van de laagste prioriteit ...

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Mischien. Maar zich baseren op , door academisch personeel begeleid en gesuperviseerd, onderzoek is nog steeds beter dan uit het niets beweren dat er voor 2007 geen giscorrecties waren.
zie Beryl.
M°°nblade zei:
Als Blair zich mag baseren op een PhD student's thesis om een inval in Irak te rechtvaardigen dan moet het aanpassen van een giscorrectie op een toelatingsexamen geneeskunde voor een regionaal gewest op basis van een masterthesis nu ook wel kunnen. Om maar te zwijgen van al dat industrie- of vakbonds-gefinancieerde gekleurde onderzoek dat enkel gericht is op politiek misbruik.

Of zijn we deze thread alweer vergeten? :-)
https://www.beyondgaming.be/archive...pswerk-voor-werklozen-haalt-niets-uit.1014083
je bedoelt dat je een onderzoek dat gefundeerd is door diverse onafhankelijke studies, maar gefinancieerd is met een leerstoel van een beweging in een respectabele universiteit lager zet dan je eigen mening die totaal niet gefundeerd is? Of dat ander onderzoek niet tot dezelfde conclusies komt? "Verplicht vrijwilligerswerk geen oplossing om langdurig werklozen te activeren"

JPV

Legacy Member
Maar er was wel een periode van voor het invoeren van de huidige giscorrectie :). Ze zegt niet dat er geen was, ze spreekt gewoon over de periode voor en na de invoering van een systeem dat volgens haar een verschil maakt. En tussen 0,1 en bvb 0,25 is er een serieus verschil

Thin Liz

Legacy Member
''voor de invoering van de giscorrectie, ik meen in 2007...''

Met andere woorden: na 2007 werd de giscorrectie ingevoerd, volgens haar.

Ik kan ook een stukje tekst ombuigen om mijn verhaal kracht bij te zetten hoor ;)

Thin Liz

Legacy Member
JPV zei:
het stuk in het zwart dat ik aanduidde is nochtans juist volgens onderstaand onderzoek... je tegenargument bevestigt dus gewoon wat ik zeg... het enige wat niet klopt is dat er géén giscorrectie was, iets wat ze zelf aangeeft in die quote dat ze niet zeker van was
dat een minister izch niet op een masterthesis wil baseren, lijkt me daarentegen toch niet slecht... kwaliteit van masterthesissen is nu ook niet altijd even goed.
qft

Maar ze zegt me net zelf dat ze dankbaar is dat ze nu die thesis heeft...

Daarenboven is het perfect mogelijk dat wel alles kan toegeschreven worden aan de MP, net zoals het kan toegeschreven worden aan andere zaken.

Maar over wat palaveren we nu eigenlijk: op die thesis mogen we ons toch niet baseren?

JPV

Legacy Member
Thin Liz zei:
Maar ze zegt me net zelf dat ze dankbaar is dat ze nu die thesis heeft...
't zou me sterk verbazen als zij zelf haar mails beantwoordt. Meer dan waarschijnlijk is het Bertje De Brabandere (communicatie) of een van het kabinet onderwijs. En waarom zouden ze dat niet schrijven, dan ben je blij als mailer dat je geapprecieerd wordt (heb hier een hele reeks van dergelijke reacties liggen, alle kabinetten reageren zo hoor).
Thin Liz zei:
Daarenboven is het perfect mogelijk dat wel alles kan toegeschreven worden aan de MP, net zoals het kan toegeschreven worden aan andere zaken.
MP?
Thin Liz zei:
Maar over wat palaveren we nu eigenlijk: op die thesis mogen we ons toch niet baseren?
niet op baseren, 't is natuurlijk wel altijd een leuk begin :).

Thin Liz

Legacy Member
Niet Bertje De Brabandere, en laat ons niet te negatief doen: als ze de link doorsturen naar de examencommissie en haar raadgever de link laat bekijken, dan geloof ik dat. Als universitaire wetenschapper lijkt het me zelf interessant om dat doen, dat is misschien nog belangrijker.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan