Archief - VS investeren meer dan EU in milieu
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Destroyer
Legacy Member
_DM_ zei:
aub eh in de jaren 70 en 80 was er een zware economische crisis. hoe lost ge dat op? juist ja met schulden maken om mensen aan het werk te houden en jobs te creeren. van niks doen gaat ge er alleen maar op achteruit hoor. als jij een andere oplossing kent... zelfs nederland heeft in die jaren ook een serieuze berg schulden gegenereerd.
nite
Legacy Member
_DM_ zei:
Ik dacht dat de staatschuld daalde in % van het bbp maar in absolute termen stijgt. bvb jaar1: €100 staatsschuld, €200 BBP, staatsschuld/BBP = 0.5
jaar2: €110 staatsschuld, €230 BBP, staatsschuld/BBP = 0.48. De combinatie van economische groei en inflatie vermindert onze schuldenlast maar tis niet of men werkelijk schulden terugbetaald. Een zestal jaar geleden was de staatschuld ook 10 000miljard BEF.
Je berekent daar de schuldenlast per inwoner, maar dit kan je moeilijk vergelijken omdat het per capita inkomen in de VS hoger ligt dan in belgie. Een grotere schuld per capita is minder erg in de VS dan hier.
De VS heeft meer ruimte om een schuldenberg te maken. Momenteel bedraagt de openbare schuld in de VS iets van een 40% van het BBP, in belgie is dat ongeveer het dubbele. Belgie komt van een staatschuld die 130% van het BBP bedraagt, tis ni verwonderlijk da we da moesten verminderen. Niet dat Bush zijn spendingpolitiek nu zo goed is, maar qua staatschuld staan ze er beter voor dan wij.
Timborius
Legacy Member
Op Mexico en Rusland na is de inkomens ongelijkheid in geen enkel geindustrialiseerd land zo groot als in de VS. Ook is het niveau van lager en middelbaar onderwijs in de VS een pak lager dan in de EU. Bovendien zit Amerika op dit moment in een economische recessie die waarschijnlijk ook zal doorwegen tot in de EU. Maar de recessie zal waarschijnlijk niet zo diep zijn als in de VS. In mijn ogen is er heus nog wel het één en t'ander om trots op te zijn hier in de EU.
Welvarend zijn is een zeer algemeen begrip. Het klopt als men zegt dat vlaanderen één van de meest luchtvervuilende plaatsen ter wereld is om te leven. Maar langs de andere worden hier in dit kleine vlaanderen wereld primeurs op vlak van geneeskunde ondekt. Ook is België één van de beste plekken om te wonen qua zorgverzekering. In mijn ogen is Europa minstens even welvarent als de VS.
Welvarend zijn is een zeer algemeen begrip. Het klopt als men zegt dat vlaanderen één van de meest luchtvervuilende plaatsen ter wereld is om te leven. Maar langs de andere worden hier in dit kleine vlaanderen wereld primeurs op vlak van geneeskunde ondekt. Ook is België één van de beste plekken om te wonen qua zorgverzekering. In mijn ogen is Europa minstens even welvarent als de VS.
spray-bunny
Legacy Member
Moraal? Waar?nite zei:
Ik had het over het bedrijfsklimaat. Het heeft geen nut dat de EC doelen vooropstelt als de privésector niet kan volgen.
Omdat gelijk welke partij de toenmalige economische crisis op dezelfde manier zou opgelost hebben._DM_ zei:
Toen was de keynesiaanse theorie nog erg in zwang, die zegt dat bij economische crisis de overheid er goed aan doet grote overheidsinvesteringen te doen (en zich in de schulden te steken) om de consumptie aan te zwengelen.
De gedane investeringen zouden dan de recessie tenietdoen, waarna de overschotten in de vette jaren de schulden weer verminderen.
Het probleem met de VS is dat ze vooral buitenlandse schulden hebben (staatsobligaties worden/werden massaal gekocht door China dat op een berg geld zit wegens een positieve handelsbalans). Dat creëert een afhankelijkheid van China.nite zei:
België heeft vooral schulden in het binnenland.
Economen hier kunnen daar wss wat meer over vertellen.
nite
Legacy Member
Waarom is het minder erg schuld te hebben bij je eigen burgers dan bij een vreemd land? Stel nu ge zijt ne chinees en ge hebt een hoopt amerikaanse overheidsobligaties. Zoveel hebt ge ni te zeggen hoor. Het enige wa ge kunt doen is braafkes wachten tot ge terugbetaald wordt.
Ik denk ni da het veel uitmaakt van wie ge leent.
Ik denk ni da het veel uitmaakt van wie ge leent.
spray-bunny
Legacy Member
Wel. Op het ogenblik dat de Chinezen hun geld liever aan andere (beter renderende) zaken zoals aandelen ed (zoals nu steeds meer en meer gebeurt) gaan de buitenlandse investeringen in de States naar beneden. Dit zorgt voor een koersval van de dollar wat op zich weer leidt tot een renteverhoging en een conjuctuuromslag in de VS. En dat kan voor een wereldwijde recessie zorgen.nite zei:
edit: eenmaal de buitenlandse schuldenaars hun geld terugwillen, of weigeren de VS nog meer schuld toe te stoppen (omdat er gevaar is dat ze niet kan worden terugbetaald) zal de VS erg verarmen. De Amerikanen leven globaal gezien al jaren boven hun stand. Ze sparen niet meer.
En als de Amerikaanse economie (die erg afhankelijk is van de binnenlandse consumptie, want veel wordt er niet meer geproduceerd... alles wordt ingevoerd vanuit China) zullen de Chinezen hun producten niet meer kwijtraken en zit de hele wereld in de sh*t.
Voorlopig kan de Amerikaanse economie dit nog aan. Ze verdienen massa's aan olie (aangezien zowat alle olie verkocht wordt in Amerikaanse dollars). Olie houdt de Amerikaanse economie in gang. Jammer genoeg is olie een eindige grondstof. Ook zijn steeds meer en meer olieproducenten vanwege diens buitenlandse politiek zich tegen de States aan het keren.
Zo heeft Saddam destijds de Iraakse oliebeurs van dollar naar Euro laten omschakelen. Dit wordt zoals algemeen wel geweten een oorzaak genoemd van de inval in Irak.
Iran is ook bezig met zijn oliebeurs om te schakelen naar euro's. Niet toevallig dat de States hun aandacht ineens richten op het Iraanse kernwapenprogramma...
Dat is voor zover ik er iets van begrepen heb tenminste.
Oldskooler
Legacy Member
dJeez zei:
Jij vergeet dan weer dat de grootste factor, de kost van oorlogsvoering is. Die oorlog vormt een enorme bufferzone in geval van, terwijl wij niets hebben. Wij hebben gewoon een grote staatsschuld en geen uitweg, zij houden hun schuld in stand, maar kunnen de situatie in geval van wel sneller omdraaien. Zij moeten er tenminste nog een oorlog voor voeren en constant financieren, terwijl wij...
en nog is hun schuld lager dan de belgische.
Epyon zei:
Tuurlijk, en dat probeer ik net aan te tonen. En de nitwits de andere kant van het verhaal te tonen. En uw kritiek over water was een vb'tje ervan, de ironie dat belgië wel de slechtste waterkwaliteit heeft van de wereld, erger dan landen waar ze nog niet eens van waterfilters hebben gehoord.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.