Archief - Welk politiek profiel?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

multavici

Legacy Member
Thallyos zei:
Niet echt nee. Hoe ga je dat doen, referenda voor elke, maar dan ook elke beslissing? Per beslissing nieuwe verkiezingen? Zijn er dan nog ministers? Moeten die constant plooien?

Het systeem nu werkt best wel. Je kies gewoon die partij die in wat jij het belangrijkst vindt jouw gedacht gaat verwoorden. Voor die andere ideeën kun je nog altijd mensen uit jouw favoriete partij aanspreken en hen overtuigen van jouw gelijk als je dat wil. België is een heel klein land, wat als voordeel heeft dat onze parlementsleden enorm bereikbaar zijn.

In Zwitserland werkt men ook veel meer met referenda, waarom zou dat daar kunnen en hier niet?

Dat het systeem nu goed werkt, vind ik helemaal niet. Ik stem blanco want er is geen enkele partijprogramma waarin ik me genoeg kan vinden en partijleden gaan overtuigen.. komaan zeg, dat geloof je toch zelf niet.

Benjamin

Legacy Member
Hoe zit dat nu eigenlijk met blanco stemmen in België, ik heb mensen weleens horen vertellen dat die stemmen niet echt blanco zouden zijn of zoiets.
Woodje uitleg?

orac

Legacy Member
Conradus zei:
Zou jij beter je eigen claims niet bewijzen? O.a. dat CD&V geleid wordt/opdrachten krijgt uit het Vaticaan/Laken?

Dat soort zaken komt meestal (via memoires) enkele jaren na dato in de publiciteit meestal .
Het is nu algemeen bekend dat bij voorbeeld de devaluatie van de BEF met 8.5% bedacht is door het duo Jacques van Ypersele de Strihou en Fons Verplaetse. Jacques was kabinetchef van de premier en werd kabinetchef van de koning . Verplaetse volgde hem op als kabinetchef van de premier.
De gesprekken van de vier van Poupehan : BAC-voorzitter Hubert Detremmerie(ACW) , premier Wilfried Martens,Fons Verplaetse en ACV-voorzitter Jef Houthuys zijn nu nog steeds een schoolvoorbeeld van het nemen van belangrijke beslissingen in achterkamertjes. Jacques is zeker in de jaren 90 contacten blijven onderhouden met zijn (toenamlige) CVP/PSC vrienden. De vorige koning en zijn echtgenote onderhielden heel nauwe banden met het vaticaan en gingen vaak persoonlijk in audiëntie bij de paus. Over de laatste jaren is nog niet zo veel bekend . Van J-L Dehaene mogen we aannemen dat hij net zoals Martens goede contacten onderhield met het koningshuis. Ik kan mij voorstellen dat dit met de meer Vlaams-nationalistische Leterme een stuk minder was. De banden tussen de CD&V en het koningshuis zijn in ieder geval veel sterker dan die van de andere partijen . (sinds de PSC een andere koers ging varen)

dadash zei:
Daarom dat abortus werd goedgekeurd door een CVP regering ...

De vrouwelijke CVP-parlementairen hebben toen het partijstandpunt moeten volgen en hebben allen tegengestemd.

Thallyos

Legacy Member
multavici zei:
In Zwitserland werkt men ook veel meer met referenda, waarom zou dat daar kunnen en hier niet?

Dat het systeem nu goed werkt, vind ik helemaal niet. Ik stem blanco want er is geen enkele partijprogramma waarin ik me genoeg kan vinden en partijleden gaan overtuigen.. komaan zeg, dat geloof je toch zelf niet.

Heb je het ooit al geprobeerd? Als je echt wakker ligt van een bepaald issue biedt ons systeem genoeg mogelijkheden om het aan te kaarten of om zelf politiek actief te worden.

Ik ken geen enkel land ter wereld waar politiek op maat gemaakt wordt hoor, wat jij zou willen. We leven met tien miljoen in dit land. Je zou al heel erg veel verschillende partijprogramma's moeten hebben om iedereen eentje te laten vinden waar hij zich genoeg in kan vinden. Op dat moment zouden mensen als jij ook klagen dat ze door de bomen het bos niet meer zien.

Ik ben op dat vlak gewoon een realist. Ik schrap eerst de partijen waar ik uit principe nooit op ga stemmen (VB, LDD, VLD&CD&V lokaal, PVDA) en kies uit de partijen die overblijven die waarin ik mij voor die bepaalde verkiezingen het best bij voel. Ik heb ook een heel erg gevarieerd profiel, daarom kijk ik ook goed om welke bevoegdheden de desbetreffende verkiezing draat. Zo stem ik de ene keer Groen, de andere keer CD&V, andere keer VLD.

In mijn ogen (en daarmee wil ik je niet direct aanvallen, iedereen heeft recht op zijn eigen mening) heb jij iets als een kind dat zijn zin niet krijgt en dan maar beslist om helemaal niet mee te doen. Het is je goed recht, maar
begin dan een eigen partij in plaats van te klagen. Wederom, mijn mening.

Directe democratie, zoals voor een deel in Zwitserland zo is, is zeker in België een failliet van de ganse politiek. Op zo'n manier is niemand nog tevreden en zal geen enkel groot dossier nog verder dan de planningsfase raken. Je hebt dan een regering die zoals nu een regeerakkoord sluit op basis van een gezamenlijke visie (of toch de grootste gemene deler aan standpunten), maar door die referenda tegengesproken kan worden door de burger die hen de facto verkozen heeft om voor hen te beslissen. Op zo'n manier kun je toch niet gaan besturen.

Een bijkomend probleem is de opkomstplicht en de kosten. Doe je er veel, dan gaat je dat veel geld kosten (moderne systemen zijn echt niet veilig). Door de desinteresse van de grote massa gaat in de praktijk altijd een minderheid ook beslissen en dan enkel over de onderwerpen waar zij wakker van liggen. Ik zie echt geen enkel voordeel met direct democratie. Het huidige systeem is niet perfect, maar volksraadplegingen zijn niet de manier om het aan te passen.

orac

Legacy Member
Benjamin zei:
Hoe zit dat nu eigenlijk met blanco stemmen in België, ik heb mensen weleens horen vertellen dat die stemmen niet echt blanco zouden zijn of zoiets.
Woodje uitleg?

1) Gemeenteraadsverkiezingen
Is het waar dat een blanco stem de meerderheid ten goede komt?

Neen. Dat is een totaal ongegrond gerucht. Wanneer na de verkiezingen de zetels worden verdeeld tussen de politieke partijen, houdt men bij de berekening enkel rekening met bruikbare stemmen. Blanco stemmen en ongeldige stemmen worden niet meegeteld en komen niemand ten goede. Het is dan ook verkeerd te denken dat deze de meerderheid ten goede komen. Door blanco te stemmen toont u dat geen enkele partij of kandidaat uw voorkeur wegdraagt. Hoewel een dergelijke stem bij de berekening niet wordt meegeteld, hebt u door blanco te stemmen wel voldaan aan uw wettelijke plicht om te stemmen.

2) Federaal parlement
in België worden blanco stemmen NIET bij de meerderheid geteld. Blanco stemmen betekent dat je de verhoudingen van de geldige stemmen respecteert. Simpel voorbeeld : als partij A 40% haalt, partij B 30%, C 20% en D 10% gaat van jouw blanco ene stem 0,4 naar partij A, 0,3 naar B enz.

3) Vlaams parlement
Blanco-stemmen en onthoudingen worden meegeteld voor het bepalen van het aantal geldig uitgebrachte stemmen. Net zoals 2)

Benjamin

Legacy Member
Je kan dus enkel bij de gemeenteraadsverkiezingen zuiver blanco stemmen.
Bij het landelijk en Vlaams parlement beïnvloeden blanco stemmen niet de verhouding maar krijg je wel een valselijk artificieel verhoogd absoluut aantal stemmen wanneer je blanco stemt waardoor een belangrijke functie van het blanco stemmen (gedeeltelijk) wegvalt, namelijk het laten weten dat je in geen van de partijen vertrouwen hebt.
Ik kan me voorstellen dat nogal wat kiezers zich ergeren wanneer zo'n politiek partijtje vervolgens roept dat ze X honderduizend/miljoen stemmen hebben gekregen terwijl het er veel minder zijn.


Wat betreft het referendum, het is een zeer democratisch systeem maar helaas werkt het in de praktijk niet aangezien het volk lang niet altijd voldoende is geïnformeerd en aangezien het volk nogal wispelturig is. Eventjes een hetze in de media en het volk wil weer wat anders. Zo zou er in Nederland nu de doodstraf zijn als ze het afgelopen decennium het ene moment hier een referendum over hadden gehouden (in België wellicht ook) en zou die niet zijn ingevoerd als ze in hetzelfde decennium wel een referendum hadden gehouden.
Nee, laat het parlement maar voor ons kiezen. Wel ben ik voorstander van een gekozen premier die ZELF het kabinet samenstelt!

nite

Legacy Member
Toch wel merkwaardig: de kiezer is geïnformeerd genoeg om zijn goedkeuring te geven voor een tiental wetsvoorstellen tegelijk (=stemmen op een politieke partij), maar hij is niet geïnformeerd genoeg om zijn goedkeurig te geven op afzonderlijke wetsvoorstellen?

Thallyos

Legacy Member
nite zei:
Toch wel merkwaardig: de kiezer is geïnformeerd genoeg om zijn goedkeuring te geven voor een tiental wetsvoorstellen tegelijk (=stemmen op een politieke partij), maar hij is niet geïnformeerd genoeg om zijn goedkeurig te geven op afzonderlijke wetsvoorstellen?

De kiezer hoeft niet geïnformeerd te zijn over alles, dat is nu net het 'handige' aan het systeem dat een onbenul iemand kiest die dan hopelijk wel verstand heeft om hem te vertegenwoordigen in het parlement.

Naast alle andere bezwaren die ik al geuit heb hierboven zou je nog kunnen zeggen dat stemmen op een partij dan het minste van de twee kwaden is. Het gros van de kiezers zal nooit geïnformeerd genoeg zijn. Hell, ik lees mijn krant elke dag, verslind de nodige non-fictie, heb gestudeerd, schuim elke dag verschillende nieuwssites af en ik weet dat ik slechts in bepaalde vakgebieden genoeg op de hoogte ben om een zinnige beslissing te maken. Daarom kies je een partij die bij jou aanleunt omdat hun experts ter zake ook in die richting zullen denken.

Partijen hebben studiediensten en een leger aan medewerkers om te zorgen dat ze geïnformeerde beslissingen kunnen maken. Je moet al veel tijd en zeer veel pretentie hebben om de mening te hebben dat je over alle onderwerpen goed zult kunnen beslissen. Daar draait het uiteindelijk om bij die vele referenda. Het draait niet alleen om zaken waarvan jij toevallig op de hoogte bent, maar ook om onderwerpen waar je niets over weet. Hoe ga je dan stemmen?

nite

Legacy Member
Thallyos zei:
De kiezer hoeft niet geïnformeerd te zijn over alles, dat is nu net het 'handige' aan het systeem dat een onbenul iemand kiest die dan hopelijk wel verstand heeft om hem te vertegenwoordigen in het parlement.

Naast alle andere bezwaren die ik al geuit heb hierboven zou je nog kunnen zeggen dat stemmen op een partij dan het minste van de twee kwaden is. Het gros van de kiezers zal nooit geïnformeerd genoeg zijn. Hell, ik lees mijn krant elke dag, verslind de nodige non-fictie, heb gestudeerd, schuim elke dag verschillende nieuwssites af en ik weet dat ik slechts in bepaalde vakgebieden genoeg op de hoogte ben om een zinnige beslissing te maken. Daarom kies je een partij die bij jou aanleunt omdat hun experts ter zake ook in die richting zullen denken.

Je maakt jezelf wat wijs als je denkt dat stemmen op een politieke partij minder informatie vereist om een goede beslissing te nemen dan stemmen op 1 enkel item in een referendum. Als je stemt op een partij, stem je eigenlijk op het partijprogramma. En wat is het partijprogramma anders dan een verzameling van referendums? In plaats van weloverwogen over ieder item te beslissen, beslis je nu over alle items tezamen. Meestal laat je je leiden door 1 of 2 speerpunten en heb je geen idee voor welke andere dingen een partij nog voorstander is.

Waar denk jij dat je het makkelijkst een beslissing over kan nemen: wil ik de lange wapper ja of nee? Of vind ik het partijprogramma van Spa beter dan dat van Pvda?

Partijen hebben studiediensten en een leger aan medewerkers om te zorgen dat ze geïnformeerde beslissingen kunnen maken. Je moet al veel tijd en zeer veel pretentie hebben om de mening te hebben dat je over alle onderwerpen goed zult kunnen beslissen. Daar draait het uiteindelijk om bij die vele referenda. Het draait niet alleen om zaken waarvan jij toevallig op de hoogte bent, maar ook om onderwerpen waar je niets over weet. Hoe ga je dan stemmen?
Ik moet dan ook over al die onderwerpen beslissen. Als ik stem op een partij, geef ik een teken dat ik wil dat alle standpunten van die partij gerealiseerd wroden. Dusja zo een beslissing is veel ingewikkelder. Je bent daar eigenlijk het levende bewijs van, want je hebt geeneens door dat je eigenlijk die beslissing maakt.

Thallyos

Legacy Member
nite zei:
Je maakt jezelf wat wijs als je denkt dat stemmen op een politieke partij minder informatie vereist om een goede beslissing te nemen dan stemmen op 1 enkel item in een referendum. Als je stemt op een partij, stem je eigenlijk op het partijprogramma. En wat is het partijprogramma anders dan een verzameling van referendums? In plaats van weloverwogen over ieder item te beslissen, beslis je nu over alle items tezamen. Meestal laat je je leiden door 1 of 2 speerpunten en heb je geen idee voor welke andere dingen een partij nog voorstander is.

Waar denk jij dat je het makkelijkst een beslissing over kan nemen: wil ik de lange wapper ja of nee? Of vind ik het partijprogramma van Spa beter dan dat van Pvda?

Nee, ik weet waar ik iets over weet en waarover ik niets weet. Gaat het over cultuur, dan vertrouw ik mijn stem want ik heb er ervaring in en weet er veel over. Gaat het over Buitenlandse Politiek dan weet ik wel standpunt ik wil dat ons land inneemt, omdat het mij sterk interesseert en ik er veel over opzoek. Idem dito met zaken die over Europa handelen. Voor die zaken zou voor mij persoonlijk een referendum eventueel een oplossing kunnen zijn.

Gaat het echter over of de verpleegkundigen met een orthopedische opleiding een extra bonus moeten krijgen, of juist iedereen kan ik geen mening geven. Ik heb de tijd niet om, buiten oppervlakkig, mij daarin te verdiepen. Daarom dat een partij dat beter kan, ook al omdat die in consensus onpopulaire beslissingen durven nemen. Wie gaat in een referendum stemmen voor een belastingsverhoging?

Het volk is dom, populistisch en wil niet beslissen. We hebben het ook gezien met de Lange Wapper. Het enige wat uiteindelijk overbleef was een populistische, zwart/wit campagne waar een hoop NIMBY stemmers kwamen opdagen. De echte wereld bestaat uit duizenden grijstinten, niet uit donker zwart of helder wit.

Ik moet dan ook over al die onderwerpen beslissen. Als ik stem op een partij, geef ik een teken dat ik wil dat alle standpunten van die partij gerealiseerd wroden. Dusja zo een beslissing is veel ingewikkelder. Je bent daar eigenlijk het levende bewijs van, want je hebt geeneens door dat je eigenlijk die beslissing maakt.

Ofwel versta je mijn woorden en de essentie die erachter schuilt niet, ofwel ben je echt wel van slechte wil. Het enige wat ik zeg is dat ik weet dat die partij over x aantal onderwerpen zal beslissen waar ik ofwel niets over weet (en geen tijd heb om mij in te verdiepen) of nog nooit heb stilgestaan. Doordat ik op bij een partij al een zeker draagvlak heb, mag ik er van uitgaan dat die in andere zaken ook volgens dezelfde gedachte zal stemmen.

Ik kan met de beste wil van de wereld geen enkel voordeel bedenken voor een referendum. Ze kosten veel, mensen weten niet waarvoor ze stemmen (als ze het al doen), ze verdelen de samenleving, ze zijn te veel zwart/wit, ...

In een parlement is er discussie in de Kamer, in de Senaat, wordt er gewerkt met amendementen om zaken nog aan te passen, ...

Ik walg van dat post-moderne idee dat een ad-hoc beleid mogelijk is zoals we nummers van het net halen. Nu ga ik eens zo stemmen, dan eens zo, dan eens anders, ... Het kan zijn dat ik te weinig fantasie heb, maar schets mij eens hoe een land met deelregeringen (of juist niet?) bestuurd kan worden op zo'n manier, de kans krijgt om op lange termijn te denken (wat nu ook te weinig gebeurd, maar er is een aanzet), het beleid enige mate van coherentie zal hebben én hoe dat betaald mag worden. Ik wacht op het puntje van mijn stoel om zoiets te zien, werkelijk waar. Idealisme is mooi, realisme doet de wereld draaien.

Benjamin

Legacy Member
Thallyos, je hebt groot gelijk!
Het enige wat ik er aan toe wil voegen is dat zelfs met al die deskundigen lang niet altijd de verstandigste beslissingen worden genomen maar ik twijfel er niet aan dat gemiddeld heel wat beter uitpakt dan wanneer de burgers steeds zouden kiezen per referendum, dit dan wel onder de voorwaarde van maximale openheid en transparantie.

orac

Legacy Member
Benjamin zei:
Je kan dus enkel bij de gemeenteraadsverkiezingen zuiver blanco stemmen.
Bij het landelijk en Vlaams parlement beïnvloeden blanco stemmen niet de verhouding maar krijg je wel een valselijk artificieel verhoogd absoluut aantal stemmen wanneer je blanco stemt waardoor een belangrijke functie van het blanco stemmen (gedeeltelijk) wegvalt, namelijk het laten weten dat je in geen van de partijen vertrouwen hebt.
...

En daar is natuurlijk een reden voor.
De rechtstreekse financiering van politieke partijen door de staat (56 miljoen EUR in 2005) is gebaseerd op het aantal behaalde stemmen.
Dan wil je als politieke partij natuurlijk niet van blanco en ongeldige stemmen weten.

nite

Legacy Member
Thallyos zei:
Gaat het echter over of de verpleegkundigen met een orthopedische opleiding een extra bonus moeten krijgen, of juist iedereen kan ik geen mening geven. Ik heb de tijd niet om, buiten oppervlakkig, mij daarin te verdiepen. Daarom dat een partij dat beter kan, ook al omdat die in consensus onpopulaire beslissingen durven nemen. Wie gaat in een referendum stemmen voor een belastingsverhoging?

Hier blijf je weer vasthouden aan de illusie dat je door te stemmen op een partij geen standpunt inneemt op het vlak van verpleegkundigen. Das dus duidelijk niet zo. Want de partij waar jij voor stemt omdat je akkoord bent met hun buitenland beleid, heeft ook een standpunt over verpleegkundigen. Door voor die partij te stemmen, stem je dus ook voor hun standpunt over verpleegkundigen.

Je vindt jezelf te ongeïnformeerd om een beslissing te nemen op het vlak van verpleegkundigen, dus laat je het maar over aan de experts. Maar je kiest zelf die expert. Daarmee steun je de standpunten waar die expert voor staat en zal wat die expert vindt gerealiseerd worden. Dus heb je wel een beslissing genomen op het vlak van verpleegkundigen want jij hebt ervoor gekozen dat die expert zijn beleid mocht uitstippelen en niet een andere expert. Was nu het verschil tussen dit en een referendum?

Je wil niet beslissen wat er moet gebeuren met verpleegkundigen dus je laat het maar over aan diegene die toevallig hetzelfde buitenland standpunt heeft als jij? Nou dan heb je ongeïnformeerd gestemd op het verpleegkundigstandpunt.

Jij denkt dat je beslissingen overlaat aan experten, maar je kiest wel zelf je experten. De eindverantwoordelijkheid van die beslissingen ligt dan bij u. Stemmen op een politieke partij vereist meer informatie dan stemmen op een referendum. Als je stemt op een referendum is de vraag wil je A of B. Als je stemt op een partij is de vraag: wil je liever A,B,C,D,E,F,G,H,I,J,K,L,M,... of wil je liever 1,2,3,4,5,6,7,8,9,... ?

Als je enkel voor een partij stemt omwille van hun stanpunt over A, mag je best wel eens inzien dat je ook een stem geeft voor al hun andere standpunten.

Thallyos

Legacy Member
Zucht...

Ofwel versta je mijn woorden en de essentie die erachter schuilt niet, ofwel ben je echt wel van slechte wil. Het enige wat ik zeg is dat ik weet dat die partij over x aantal onderwerpen zal beslissen waar ik ofwel niets over weet (en geen tijd heb om mij in te verdiepen) of nog nooit heb stilgestaan. Doordat ik op bij een partij al een zeker draagvlak heb, mag ik er van uitgaan dat die in andere zaken ook volgens dezelfde gedachte zal stemmen.

Tenzij je je beslissingen wel heel erg ad hoc neemt mogen we veronderstellen dat er een zeker gedachtegoed achter je beslissingen zit. Het feit dat je dan ook bij partij zeker standpunten kunt innemen en uiteindelijk uit de standpunten die jij belangrijk acht er enkele laat primeren geeft aan dan jij het met partij x of y wel kunt vinden. Dan is het normaal dat ik de rest aan hen overlaat. Als ze dat in die jaren dat ze gekozen zijn slecht doen, so be it, die krijgen mijn stem niet meer de volgende keer.

Ik ben gewoon zo eerlijk om te beseffen dat ik nooit ofte nimmer een geïnformeerd standpunt zal kunnen innemen over verpleegkunde en nog zoveel zaken. Mocht jij beweren dat je dat toch kan heb jij ofwel veel te veel tijd om handen of ben je hier jezelf aan het voorliegen. Dat bedoelde ik juist: in de politiek hebben ze in die partij experts op alle vlakken die ondersteund worden door een gigantische studiedienst. Ik, als mens alleen, heb dat niet.

Dat jij er weinig verschil in ziet met gewone verkiezingen is jouw recht, maar wat is dan nog het nut van dure en populiserende referenda als de beslissing uiteindelijk even weinig geïnformeerd wordt genomen? Als jij zo de drang hebt om over elke beslissing je eigen zegje te doen moet je in de politiek gaan, daar is dat een nuttige eigenschap.

Ik heb hier nog altijd geen systeem gezien dat goed gebruik zou maken van veel referenda, niet duur is en nog altijd voor een goed beleid zou kunnen zorgen. Kijk maar naar je dada, de Lange Wapper. Het volk (excuseer, enkele Antwerpenaren) heeft gesproken en we mogen alle plannen in de vuilbak gooien, samen met miljoenen aan studies om nu nog eens opnieuw miljoenen aan plannen uit te geven. Vond jij dat een goed debat? Ik anders niet wel, in de laatste week heb ik weinig nieuwe feiten gezien in de media, enkel schaamteloze spots aan beide kanten en politici die hun coalitiepartners verraden voor wat extra stemmen.

Soit, ik merk dat jij niet van mening zult veranderen en ik kan je zeggen dat ik nog altijd van mening ben dan referenda de dood van de politiek zijn. En van het besturen.

Ik wil nog maar één iets horen van je. Stel nu, Open Antwerpen is niet meer te redden. GM heeft beslist om finaal de geldkraan dicht te draaien en het gros van die 10 000 ontslagen allemaal in Antwerpen te doen. Enkele ijverige mensen komen in actie en weten handtekeningen te verzamelen voor een referendum. De vraag is, moet de overheid Opel Antwerpen overnemen en zelf open houden? Je ziet zelf hopelijk in dat dat een belachelijke vraag is, maar denk je ook maar voor een moment dat het volk gaat tegenstemmen?

nite

Legacy Member
Thallyos zei:
Tenzij je je beslissingen wel heel erg ad hoc neemt mogen we veronderstellen dat er een zeker gedachtegoed achter je beslissingen zit. Het feit dat je dan ook bij partij zeker standpunten kunt innemen en uiteindelijk uit de standpunten die jij belangrijk acht er enkele laat primeren geeft aan dan jij het met partij x of y wel kunt vinden. Dan is het normaal dat ik de rest aan hen overlaat. Als ze dat in die jaren dat ze gekozen zijn slecht doen, so be it, die krijgen mijn stem niet meer de volgende keer.
Het staat je natuurlijk altijd vrij om bij referenda het standpunt van degenen die jij ziet als expert over te nemen. Tis niet omdat je mag beslissen dat je moet beslissen.

Ik ben gewoon zo eerlijk om te beseffen dat ik nooit ofte nimmer een geïnformeerd standpunt zal kunnen innemen over verpleegkunde en nog zoveel zaken. Mocht jij beweren dat je dat toch kan heb jij ofwel veel te veel tijd om handen of ben je hier jezelf aan het voorliegen. Dat bedoelde ik juist: in de politiek hebben ze in die partij experts op alle vlakken die ondersteund worden door een gigantische studiedienst. Ik, als mens alleen, heb dat niet.
Ik beweer niet dat er iemand geïnformeerd genoeg is om die beslissingen te nemen. Ik beweer enkel dat jij nu ook al die beslissing neemt door te stemmen op een partij. Jij weet niets over verpleegkunde, maar toch stem je voor een partij die hierin wel een duidelijk standpunt heeft. Welk verschil is er tussen het stemmen voor een partij met dat standpunt en tussen het stemmen op dat standpunt in een referendum???


Dat jij er weinig verschil in ziet met gewone verkiezingen is jouw recht, maar wat is dan nog het nut van dure en populiserende referenda als de beslissing uiteindelijk even weinig geïnformeerd wordt genomen? Als jij zo de drang hebt om over elke beslissing je eigen zegje te doen moet je in de politiek gaan, daar is dat een nuttige eigenschap.
Het is net omgekeerd. Ik heb net de drang om over veel beslissingen geen zegje te moeten doen. Als ik stem voor een partij geef ik de goedkeuring over tientallen wetsvoorstellen. Als ik stem in een referendum geef ik slechts mening in 1 wetsvoorstel. Bvb: ik ben voor de SPA haar standpunt over abortus maar ik weet niets over de SPA haar economisch standpunt. In een referendum zou ik pro-abortus kunnen stemmen en blanco op het economisch standpunt. Maar in een partijstelsel kan dat niet. Ik wordt verplicht mijn mening te geven over het economisch standpunt van de SPA.


Ik heb hier nog altijd geen systeem gezien dat goed gebruik zou maken van veel referenda, niet duur is en nog altijd voor een goed beleid zou kunnen zorgen. Kijk maar naar je dada, de Lange Wapper. Het volk (excuseer, enkele Antwerpenaren) heeft gesproken en we mogen alle plannen in de vuilbak gooien, samen met miljoenen aan studies om nu nog eens opnieuw miljoenen aan plannen uit te geven. Vond jij dat een goed debat? Ik anders niet wel, in de laatste week heb ik weinig nieuwe feiten gezien in de media, enkel schaamteloze spots aan beide kanten en politici die hun coalitiepartners verraden voor wat extra stemmen.
Je haalt hier problemen aan van de politieke besluitvorming en je steekt dit op referenda. Maar, politiek IS populistisch. Partijen zijn populistisch en referenda zijn dat ook. Daar kan je niet rond. Rond verkiezingstijd krijg ik ook maar weinig feiten te horen hoor, enkel schaamteloze spots aan beide kanten en politici die hun coalitiepartners verraden voor wat extra stemmen. En dan heb je natuurlijk nog het probleem dat veel mensen gewoon stemmen voor een partij voor een beperkt aantal standpunten, zonder dat ze zelfs maar doorhebben welke andere standpunten ze ook nog goedkeuren.

Ik merk wel op dat dat referendum in antwerpen (naja lokale volksraadpleging) toch wel een debat heeft geopend. Iedereen was er in geintereseerd, er werd over gediscussieerd en mensen deden moeite om zich te informeren. Ik durf zelfs zeggen dat de meeste mensen wel doorzagen dat er veel onwaarheden werden verteld en dat ze moeite deden om toch een geinformeerde beslissing moeten nemen.

Zonder de mogelijkheid van een referendum had die brug er gewoon vast gekomen, werd er niemand om een mening gevraagd en was er amper discussie over. Oja, en in antwerpen dat was geen referendum he. Dat was een volksraadpleging over het stedenbouwkundelijk advies dat de lokale overheid moest geven.
Ik wil nog maar één iets horen van je. Stel nu, Open Antwerpen is niet meer te redden. GM heeft beslist om finaal de geldkraan dicht te draaien en het gros van die 10 000 ontslagen allemaal in Antwerpen te doen. Enkele ijverige mensen komen in actie en weten handtekeningen te verzamelen voor een referendum. De vraag is, moet de overheid Opel Antwerpen overnemen en zelf open houden? Je ziet zelf hopelijk in dat dat een belachelijke vraag is, maar denk je ook maar voor een moment dat het volk gaat tegenstemmen?
Ik zou toch al tegenstemmen.

multavici

Legacy Member
Thallyos zei:
Ik wil nog maar één iets horen van je. Stel nu, Open Antwerpen is niet meer te redden. GM heeft beslist om finaal de geldkraan dicht te draaien en het gros van die 10 000 ontslagen allemaal in Antwerpen te doen. Enkele ijverige mensen komen in actie en weten handtekeningen te verzamelen voor een referendum. De vraag is, moet de overheid Opel Antwerpen overnemen en zelf open houden? Je ziet zelf hopelijk in dat dat een belachelijke vraag is, maar denk je ook maar voor een moment dat het volk gaat tegenstemmen?

Ik ben ervan overtuigd dat het grootste deel van de mensen zal tegenstemmen, ja. Als mensen, waarvan er veel al zelf geraakt worden door de crisis, moeten beslissen om heel wat geld af te geven aan andere arbeiders die het geluk hebben om bij een groot bedrijf te werken dat failliet gaat, gaan er weinigen daartoe bereid zijn.

Putbruy

Legacy Member
Politici willen geen referendum uit angst dat ze hun zin niet krijgen..(lange wapper)

Soms is dat zelfs te begrijpen , als ik online krantenreacties lees zie ik veel pummels ongegeneerd oordelen op basis van roddels en halve waarheden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan