Archief - Werkloosheidsuitkeringen & Sociale Zekerheid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
JPV zei:
Ik heb u zonet uitgelegd dat het geen enkele meerwaarde heeft in dit land, omwille van een te grote overheid die ontwrichtend werkt op de vrije arbeidsmarkt.
In dit land moet je jammer genoeg een overheids-beschermd diploma halen: notaris, dokter, in mindere mate architect, ...
JPV zei:
Ah, uw stokpaardje: de woordenoorlog zonder de essentie te raken.
JPV zei:
Geef mij uw berekeningstool.
mac-bc
Legacy Member
eniac zei:
1) Iedere weldenkende mens legt een buffer aan waardoor hij/zij geen stress zou mogen hebben bij het hypothetische geval van het wegvallen van enkele maandlonen.
2) Hypothetisch geval, want uw loon wordt slechts verwaarloosbaar gereduceerd bij werkloosheid. Het valt dus allesbehalve weg.
3) Zelfs dan nog zijn er wettelijke opzegtermijnen vastgelegd waarbinnen je al opnieuw kan uitkijken naar een andere job. Als je dat zou willen natuurlijk.
4) Als je een lening hebt lopen in Vlaanderen en het is geen kast van een villa boven een bepaalde waarde, dan heb je zoiets als een Verzekering Gewaarborgd Wonen waarbij de overheid voor een deel uw afbetaling overneemt. Daarvan is ook sprake in twee van mijn voorbeelden overigens.
5) Ook voor énorm veel andere uitgaven zijn speciale regelingen uitgewerkt voor mensen die werkloos zijn.
6) Wie na alle bovenstaande punten tóch nog in de problemen zou komen (daarvoor moet je dus al serieus uw best doen), die kan in deze absolute hoogconjunctuur qua jobs toch echt wel ergens aan de slag.
Ik kan alleen maar constateren dat deze mensen waarvan sprake hun werkloosheid mooi hebben ingepland als opportuniteit om er voordeel uit te halen. En als ik dat vergelijk met mijn vrijwillige opleiding waarvoor ik véél dieper in de buidel moest tasten, dan is de discrepantie enorm. In mijn geval had ik veel liever ontslag gekregen.
mac-bc
Legacy Member
tolya zei:
Dat gaat niet zomaar.
En aan alle mensen die stellen dat ik jaloers zou zijn, of dat ik het altijd negatief bekijk, enzovoort, ... moet ik nog het volgende zeggen:
Meestal start ik vanuit een vrij naïeve, idealistische levensvisie. Toen ik hier gekozen had voor die vrijwillige opleiding was ik dan ook oprecht superblij dat mijn inkomsten niet direct helemaal op 0 terugvielen. Een opleiding doen terwijl ik nog een kleine 27% van mijn loon zou overhouden? Fantastisch toch? Ik zette wat geld aan de kant om een voldoende buffer te hebben om die sprong te nemen. Met een beschaamd gevoel zei ik tegen mijn vrienden dat ik nog een kleine 27% van mijn loon overhield terwijl ik in die periode helemaal niets zou werken, ik vertelde hen hoe gelukkig ik daarmee was.
Tot er een bepaalde vriend uit de sociale sector mij vertelde dat dat "schandalig weinig" was. Ik vond dat initieel een zeer vreemde reactie. Ik werkte namelijk 0% en toch kreeg ik nog een kleine 27% loon, daarvan kun je toch alleen maar dromen?! Hij verklaarde mij zot om dat vrijwillig te willen doen voor zo weinig geld. Hij vertelde me hoeveel geld werklozen elke maand overhielden en daar niet eens een opleiding (noch iets anders) voor moesten doen. Gewoon af en toe solliciteren. Hij vertelde me hoe werklozen zelfs gesubsidieerd worden om aub knelpuntopleidingen te willen volgen. Enzovoort enzovoort.
In plaats van mij dus in het jaloerse chagrijnige negatieve hokje te willen stoppen, ben ik eerder van nature die ietwat naïeve, altijd contente jongen die vanuit dat perspectief verontwaardigd geraakt, en een
gevoel krijgt over bepaalde aspecten in onze maatschappij. Aspecten die anderen blijkbaar doodnormaal vinden en for granted nemen, terwijl die echt mijlenver van de harde realiteit liggen.Lexx
Legacy Member
mac-bc zei:In plaats van mij dus in het jaloerse chagrijnige negatieve hokje te willen stoppen, ben ik eerder van nature die ietwat naïeve, altijd contente jongen die vanuit dat perspectief verontwaardigd geraakt, en een
Maar ge zijt dus wel jaloers.. want gij wilt ook zoveel geld hebben om niet te werken?
Als ge content zijt met uw situatie (werken en geld verdienen), waarom dan zo belachelijk doen naar mensen die het anders hebben?
Waarom is het uberhaupt zo moeilijk om gewoon is voor uzelf te leven en te doen en te laten wat ge zelf wilt? Komt ge op het einde van maand niet toe misschien met uw loon?
Ik snap ergens uw frustratie wel, maar ofwel zorgt ge er nu voor dat ge zelf werkloos zijt en gratis geld krijgt om niets te doen (als dat u echt content maakt, zeker doen) ofwel zet ge uw eigen leven voort en werkt ge gewoon verder voor uw centen. Klagen dat de andere kant zo makkelijk en gratis is, maar zelf gewoon nukkig blijven verder doen als werkende mens blijkbaar
Het gras is altijd groener aan de overkant in uw geval, maar ge durft zelf precies de stap nooit te zetten
Anoniem03
Legacy Member
Ik ben kort werkloos geweest na ontslag uit een overheidsinstelling, alles behalve leuk voor je zelfbeeld. Een c4 die niet in orde was, 3 keer moeten terugkomen voor telkens een fout c4, daar op de hvw tussen de echte doppers toekomen vond ik nog het ergste, daar zie je wat hoor en besef je dat je plots 1 van hen bent. In mijn geval was dat in Oostende, ik had even het gevoel dat ik bij de dvz was, ik ben toen weer buiten gegaan en heb een afspraak gemaakt.
Ik heb 3 weken kunnen genieten van een zogenaamde uitkering, 1350 euro voor die 3 weken, ik heb hier wel 3 maand op moeten wachten, dus kan me voorstellen dat mensen zonder buffer al snel in de miserie komen. Ik heb in die 3 weken een compleet nieuwe badkamer geplaatst.
Wat ik wel weet is dat inderdaad velen hun studies bekostigen met een uitkering. Ik vraag me enkel af of die studiejaren dan meetellen als gelijkgestelde jaren? Op dat vlak voel ik mij wel gekloot, niemand die mij gezegd heeft in 2006 dat studiejaren niet meetellen voor je loopbaan. Als je dan zo iemand als ik ben die na zn studies beseft dat hij liever met zn handen werkt ben je dubbel gekloot. Ik ken er velen, eerst effe werken, dan ontslag en dan hebben ze al beter beeld van werkleven en kiezen ze voor een knelpuntstudie met uitkering.
Maar los hiervan zou ik nu als 30er niet meer werkloos willen zijn, dat is echt slecht voor je zelfbeeld. Als 19-jarige en dan aan een studie beginnen, och ja waarom niet.
Ik heb 3 weken kunnen genieten van een zogenaamde uitkering, 1350 euro voor die 3 weken, ik heb hier wel 3 maand op moeten wachten, dus kan me voorstellen dat mensen zonder buffer al snel in de miserie komen. Ik heb in die 3 weken een compleet nieuwe badkamer geplaatst.
Wat ik wel weet is dat inderdaad velen hun studies bekostigen met een uitkering. Ik vraag me enkel af of die studiejaren dan meetellen als gelijkgestelde jaren? Op dat vlak voel ik mij wel gekloot, niemand die mij gezegd heeft in 2006 dat studiejaren niet meetellen voor je loopbaan. Als je dan zo iemand als ik ben die na zn studies beseft dat hij liever met zn handen werkt ben je dubbel gekloot. Ik ken er velen, eerst effe werken, dan ontslag en dan hebben ze al beter beeld van werkleven en kiezen ze voor een knelpuntstudie met uitkering.
Maar los hiervan zou ik nu als 30er niet meer werkloos willen zijn, dat is echt slecht voor je zelfbeeld. Als 19-jarige en dan aan een studie beginnen, och ja waarom niet.
JPV
Legacy Member
de essentie is dat je opnieuw over 2 zaken spreekt: over een beroep in de eerste zin, over een opleiding in de tweede zin. Kan je duidelijk maken wat volgens jou geen meerwaarde heeft? Nogal handig als je wil discussieren, want een knelpuntberoep en een knelpuntopleiding zijn beide totaal verschillende zaken. Een knelpuntberoep kan opgelost worden door behalen van knelpuntdiploma's te stimuleren, maar er zijn ook knelpuntberoepen die je niet noodzakelijk daarmee kan oplossenmac-bc zei:
Je hebt drie dingen nodig:mac zei:
- Trefzeker (of iets vergelijkbaars om lonen te berekenen)
- diensten.rva.be (gratis login) voor de barema's
- verstand van werkloosheidsreglementering
dat laatste mis je echter (en had je misschien beter gehad voor je aan deze discussie begon).
JPV
Legacy Member
doe het volgende keer. En kom dan tot de constatatie dat je de overgrote meerderheid van die opleidingen niet met een vrijstelling mag volgen.mac-bc zei:
Opnieuw: als je een verhaaltje fabriceert (wat me hier duidelijk het geval lijkt), maak dan dat je kennis hebt van werkloosheidsreglementering.
eniac
Legacy Member
mac-bc zei:
Er zijn veel mensen die omwille van heel veel redenen er niet in slagen om een buffer aan te hebben of te houden. Medische problematieken, alleenstaande ouders, lage lonen gekoppeld aan dure huur en leefkosten (ja, zij met lage lonen leven vaak niet in moderne lage-energiewoningen), en ga zo maar door. Meer dan 15% van de Belgische inwoners leeft in België in armoede of met acuut gevaar om in armoede te vallen.
Maar naast het feit dat het weeral eens heel gemakkelijk spreken is van jouw kant dat "iedereen maar een buffer moet aanleggen", is dat naast de kwestie want zelfs mensen met iet of wat buffer gaan bij jobverlies in een niet-knelpuntberoep snel zorgen hebben dat ze maandenlang mogen zoeken achter een job. Je hebt ondertussen niet 1 maar 2 getuigenissen in deze thread over de impact die dat heeft op een mens. Lees die getuigenissen. Probeer je eens een beetje in te leven in hun situatie.
Zie JPV.
En wat begrijp je niet aan het feit dat in een niet-knelpuntberoep je wel eens heel lang kan zoeken naar jobs? En dat die wetenschap een serieuze impact kan hebben op iemands mentale gezondheid?
En wat met zij die huren?
En wat als de terugval in loon een stukje groter is dan de lening?
Jaja, het zal best. Nog eventjes en je komt ons vertellen dat het een voordeel is om werkloos te zijn.
De eerder genoemde >15% moet helemaal zijn best niet doen om in de problemen te komen, die zijn er al, los van het al dan niet hebben van een job.
Misschien. Aan welke voorwaarden, met welke impacten?
Vinceness
Legacy Member
mac, je gaat toch wat kort door de bocht in veel van jouw redeneringen hoor. De VDAB geeft je niet zomaar "een" knelpuntopleiding, er zijn heel wat criteria waar je aan moet voldoen om zo'n opleiding te mogen volgen. Als jij dus liever metser wordt maar ze beslissen in de VDAB dat je beter geschikt zou zijn als verpleegkundige, dan staat ge daar met uw plannetje.
Ik denk dat het ook nogal voor zich spreekt dat een ietwat degelijke opleiding minstens 1 jaar duurt (vaak meerdere), en na 6 maand gaat bij de meesten de uitkering al naar beneden. De VDAB heeft ook simpelweg niet de neiging om eerst opleidingen voor te stellen aan de recent werklozen, dit wordt meestal eerst gevraagd aan langer werklozen, zodat de bevoegde minister weer met zijn activeringscijfers van langdurig werklozen kan zwaaien in de pers. Dus als jij denkt dat je die opleiding beter had gedaan door je te laten ontslaan, dan vrees ik dat je toch wat zaken uit het oog verliest. Altijd opletten met verhaaltjes als het over loon gaat.
Werkloos zijn heeft ook vrij nefaste gevolgen voor uw sociale zekerheid. En als je voor een lening wil gaan, is het al helemaal game over. Laat uw kop niet zot maken door persoon X die zegt dat hij Y krijgt voor niks te doen, want het geld dat je effectief op je rekening krijgt, is eigenlijk maar een klein deel van jouw "loon"pakket.
We zullen ook even een korte berekening doen voor als jij werkloos zou zijn, gewoon om een punt te illustreren. Je zegt dat je met een voltijdse onderbreking (vermoed ik) 27% van jouw loon overhoudt, ik ga ervan uit dat dit netto is. Onderbrekingsuitkeringen voor voltijds tijdskrediet, uitgaand van een "worst case scenario" is 449,76 euro netto. Een simpel regeltje van 3 leert ons dan dat jouw nettoloon 1665,78 euro is. Als je ongeveer correct wordt afgehouden op jouw loon, dan zal dat bruto grosso modo op zo'n 2317,91€ komen als arbeider, en 2267,32€ als bediende (toch volgens mijn tool van SDWorx
).
Uitkeringen voor beide bedragen zijn met het arbeidersloon (volgens de tool van JobAt) 1506,05€ voor de eerste drie maanden, dan 1390,20€ gedurende het eerste jaar en dan 1170€. Als bediende 1473,55€, 1360,20€ en 1170€ (zelfde periodes). Dus ja, de eerste 3 maanden merk je inderdaad het verschil amper. Daarna gaat het wel ineens een pak naar beneden.
Ik denk dat het ook nogal voor zich spreekt dat een ietwat degelijke opleiding minstens 1 jaar duurt (vaak meerdere), en na 6 maand gaat bij de meesten de uitkering al naar beneden. De VDAB heeft ook simpelweg niet de neiging om eerst opleidingen voor te stellen aan de recent werklozen, dit wordt meestal eerst gevraagd aan langer werklozen, zodat de bevoegde minister weer met zijn activeringscijfers van langdurig werklozen kan zwaaien in de pers. Dus als jij denkt dat je die opleiding beter had gedaan door je te laten ontslaan, dan vrees ik dat je toch wat zaken uit het oog verliest. Altijd opletten met verhaaltjes als het over loon gaat.
Werkloos zijn heeft ook vrij nefaste gevolgen voor uw sociale zekerheid. En als je voor een lening wil gaan, is het al helemaal game over. Laat uw kop niet zot maken door persoon X die zegt dat hij Y krijgt voor niks te doen, want het geld dat je effectief op je rekening krijgt, is eigenlijk maar een klein deel van jouw "loon"pakket.
We zullen ook even een korte berekening doen voor als jij werkloos zou zijn, gewoon om een punt te illustreren. Je zegt dat je met een voltijdse onderbreking (vermoed ik) 27% van jouw loon overhoudt, ik ga ervan uit dat dit netto is. Onderbrekingsuitkeringen voor voltijds tijdskrediet, uitgaand van een "worst case scenario" is 449,76 euro netto. Een simpel regeltje van 3 leert ons dan dat jouw nettoloon 1665,78 euro is. Als je ongeveer correct wordt afgehouden op jouw loon, dan zal dat bruto grosso modo op zo'n 2317,91€ komen als arbeider, en 2267,32€ als bediende (toch volgens mijn tool van SDWorx
).Uitkeringen voor beide bedragen zijn met het arbeidersloon (volgens de tool van JobAt) 1506,05€ voor de eerste drie maanden, dan 1390,20€ gedurende het eerste jaar en dan 1170€. Als bediende 1473,55€, 1360,20€ en 1170€ (zelfde periodes). Dus ja, de eerste 3 maanden merk je inderdaad het verschil amper. Daarna gaat het wel ineens een pak naar beneden.
eniac
Legacy Member
Als ik ontslagen word val ik blijkbaar onmiddellijk terug naar 54% van mijn huidig nettoloon, naast het verlies van al mijn extralegale voordelen. Dat er dan wat compensaties voor andere uitgaven zijn gaat dat nog in de verste verte niet dekken.
Om maar eens aan te geven dat niet iedereen in de situatie "ik ben een jonge starter en heb mijn eerste, nog laag betalende job" zit.
Om maar eens aan te geven dat niet iedereen in de situatie "ik ben een jonge starter en heb mijn eerste, nog laag betalende job" zit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.