Archief - Westerse culpabiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

-I-

Legacy Member
Fort Hood gunman had told US military colleagues that infidels should have their throats cut
Major Nidal Malik Hasan, the gunman who killed 13 at America's Fort Hood military base, once gave a lecture to other doctors in which he said non-believers should be beheaded and have boiling oil poured down their throats.


By Nick Allen in Fort Hood
Published: 5:00PM GMT 08 Nov 2009



He also told colleagues at America's top military hospital that non-Muslims were infidels condemned to hell who should be set on fire. The outburst came during an hour-long talk Hasan, an Army psychiatrist, gave on the Koran in front of dozens of other doctors at Walter Reed Army Medical Centre in Washington DC, where he worked for six years before arriving at Fort Hood in July.

Colleagues had expected a discussion on a medical issue but were instead given an extremist interpretation of the Koran, which Hasan appeared to believe.

It was the latest in a series of "red flags" about his state of mind that have emerged since the massacre at Fort Hood, America's largest military installation, on Thursday.

Hasan, armed with two handguns including a semi-automatic pistol, walked into a processing centre for soldiers deploying to Iraq and Afghanistan, where he killed 13 and injured more than 30.

Fellow doctors have recounted how they were repeatedly harangued by Hasan about religion and that he openly claimed to be a "Muslim first and American second."

One Army doctor who knew him said a fear of appearing discriminatory against a Muslim soldier had stopped fellow officers from filing formal complaints.

Another, Dr Val Finnell, who took a course with him in 2007 at the Uniformed Services University of the Health Sciences in Maryland, did complain about Hasan's "anti-American rants." He said: "The system is not doing what it's supposed to do. He at least should have been confronted about these beliefs, told to cease and desist, and to shape up or ship out. I really questioned his loyalty."

Selena Coppa, an activist for Iraq Veterans Against the War, said: "This man was a psychiatrist and was working with other psychiatrists every day and they failed to notice how deeply disturbed someone right in their midst was."

One of Hasan's neighbours described how on the day of the massacre, about 9am, he gave her a Koran and told her: "I'm going to do good work for God" before leaving for the base.

A civilian police officer who shot him, bringing the rampage to an end, said Hasan appeared "calm" during the massacre, hiding behind a telephone pole and shooting fellow soldiers in the back as they tried to get away.

"He was firing at people as they were trying to run and hide, said Sgt Mark Todd. "Then he turned and fired a couple of rounds at me. I didn't hear him say a word, he just turned and fired."

Hasan flinched after he was shot and slid down against the pole still clutching his gun, which had a laser sight on it. The officer kicked away the weapon and handcuffed him.

He said: "The guy was breathing, his eyes were blinking. I could tell that he was fading out and he didn't say anything. He was just kind of blinking."

Senator Joe Lieberman, who chairs the US Senate Committee on Homeland Security, said there had been "strong warning signs" that Hasan was an "Islamist extremist".

The committee would ask "whether the Army missed warning signs that should have led them to essentially discharge him, he said. He added: "The US

Army has to have zero tolerance. He should have been gone."

But General George Casey, the Army's Chief of Staff, said it was "speculation" that military authorities failed to pick up on warning signs. "I don't want to say that we missed it," he said.

Asked if military authorities had missed warning signs Gen Casey, the Army's Chief of Staff, added: "We have to go back and look at ourselves ,and ask ourselves the hard questions. Are we doing the right things? We will learn from this.

"It's too early to draw conclusions but we will ask ourselves the hard questions about what we are doing and the changes we should make as a result of this."

Bron


Uit vrees om racistisch over te komen, werd deze man niet gestrafd voor zijn schandalig gedrag. Waarom heeft de westerse politiek correcte samenleving een probleem om sommige zaken te zeggen zoals ze zijn?
Na het incident begon de media direct te zeggen dat deze man waarschijnlijk aan PTSD (post traumatic stress disorder, een "ziekte" die veteranen kan treffen) lijdt terwijl deze man nooit aan de frontlinie heeft gezeten. Ook werd gezegd dat zijn mogelijke transfer naar Afghanistan een andere mogelijke verklaring voor zijn daad is. Het zou me ten sterkste verbazen dat een oudere man, een psychiater dan nog wel, aan de frontlinie zou vechten.


Dit lijkt meer en meer op (weeral) een terroristische daad uitgevoerd in de naam van Allah. Wordt het geen tijd dat wij, in het westen, ons serieuze vragen beginnen stellen over Islam en onze cultuur? Wordt het ook geen tijd dat we de dingen zeggen zoals ze zijn ipv altijd een excuus te vinden voor de criminelen?

Gentille

Legacy Member
Er gaan heel wat tegenstrijdige berichten rond over het waarom van die man zijn daad. In het ene artikel vertellen ze dat de FBI verschillende bewijzen hebben gevonden van terroristische aard. Andere berichten spreken dat dan weer tegen. Vandaag las ik dan ook weer een artikel waarin stond dat de man voortdurend naar stripclubs ging en daar een graag geziene klant was.

?therapy?

Legacy Member
Ik stel mij dan eerder de vraag: waarom wil de media ons zo terroriseren? Zoals gentille zegt: tegenstrijdige berichten die de ronde gaan... wij gaan het toch niet weten hoor en in die sensatie moet je ook geen antwoorden zoeken.

Wanneer gaat de mens zich eens verzetten tegen die media die de waarheid verduisteren en enkel uit is op sensatie om zo te verkopen?

Genious

Legacy Member
C|n zei:
Op CNN zeggen ze er alvast niets van.
CNN zat paar dagen geleden nog te pronken met hun 'exclusive'.
ze hadden hem in oosterse kledij op een bewakingscamera van een superette.

er zijn in ieder geval een stapel vraagtekens, van heel dat 'secundary' PTSD geloof ik in ieder geval geen jota meer van.

Gentille

Legacy Member
Je hoeft niet in het strijdtoneel gezeten te hebben om last te hebben van PTSD. Was dat ook niet een veel voorkomende "ziekte" na de tweede golfoorlog in 1991 onder Amerikaanse troepen, zonder dat ze effectief ook maar een schot gelost hadden.

-I-

Legacy Member
gentille zei:
Je hoeft niet in het strijdtoneel gezeten te hebben om last te hebben van PTSD. Was dat ook niet een veel voorkomende "ziekte" na de tweede golfoorlog in 1991 onder Amerikaanse troepen, zonder dat ze effectief ook maar een schot gelost hadden.

Die soldaten zaten wel aan het front en tijdens de golfoorlog (in 1991) was er een constante dreiging dat Hussein chemische wapens zou gebruiken. Dus zelf niet-fronttroepenleefden met die stress.

Hasan in tegenstelling is een psychiater die dus niet aan het front zat of ook maar op het terrein. Hij is nog nooit in Afghanistan of Irak geweest! Kon hij PTSD hebben opgelopen door gewoon verhalen te horen? Misschien maar dat zou me toch wel verbazen.

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Je hoeft niet in het strijdtoneel gezeten te hebben om last te hebben van PTSD. Was dat ook niet een veel voorkomende "ziekte" na de tweede golfoorlog in 1991 onder Amerikaanse troepen, zonder dat ze effectief ook maar een schot gelost hadden.
Ge moet idd niet geschoten hebben.
Maar geen schot lossen is nog iets anders dan er niet in de situatie gezeten te hebben.

Er zijn toch ietske te veel heel vreemde zaken ivm die kerel.

Piejie

Legacy Member
-I- zei:
Dit lijkt meer en meer op (weeral) een terroristische daad uitgevoerd in de naam van Allah. Wordt het geen tijd dat wij, in het westen, ons serieuze vragen beginnen stellen over Islam en onze cultuur? Wordt het ook geen tijd dat we de dingen zeggen zoals ze zijn ipv altijd een excuus te vinden voor de criminelen?
Maar lol, net alsof dat niet het geval is? :wtf:

Je hoort de laatste tijd niks meer dan "vragen" (en dat is dan nog licht uitgedrukt). Kijk op dit forum alleen nog maar :x

Gentille

Legacy Member
-I- zei:
Hasan in tegenstelling is een psychiater die dus niet aan het front zat of ook maar op het terrein. Hij is nog nooit in Afghanistan of Irak geweest! Kon hij PTSD hebben opgelopen door gewoon verhalen te horen? Misschien maar dat zou me toch wel verbazen.

Ik zou de impact van het horen van verhalen toch niet durven onderschatten. Wetende dat hij tegen de oorlog is gekant en als dan soldaten al hun miserie komen vertellen en de realiteit blootleggen kan dat wel zijn invloed hebben. Een psychiater is daarvan niet vrijgesteld.

Je hoeft daarom niet aan het front te zitten om volledig door te draaien. Het gedacht om naar Irak of Afghanistan te vertrekken kan voor sommigen ook al voldoende zijn. En de constante dreiging van een aanslag is er nog altijd. Of je nu als psychiater aan het werk bent in de groene zone of niet ( er vliegen daar ook nog regelmatig mortieren binnen)

Kijk eens naar Britse Veteranen. Onlangs een artikel gelezen en bijna meer dan de helft zit momenteel in de gevangenis omwille van drugs, gewelddaden, verkrachtingen. Zij hebben effectief wel het stijdtoneel meegemaakt offcorse. Maar het idee om naar een oorlog gestuurd te worden lijkt me mijn inziens geen leuk vooruitzicht. Hoe stoer je als soldaat ook mag zijn of wil overkomen.

-I-

Legacy Member
Piejie zei:
Maar lol, net alsof dat niet het geval is? :wtf:

Je hoort de laatste tijd niks meer dan "vragen" (en dat is dan nog licht uitgedrukt). Kijk op dit forum alleen nog maar :x

Ik zie die "vragen" toch niet in de media? Ja, de mensen, onder de anonimiteit van een forum, durven deze vragen te stellen. Maar in het echte leven zie je weinig mensen die luidop zeggen wat de meesten, denk ik toch, denken.


Hoeveel politici, buiten het Vlaams Belang, durven deze vragen te stellen?
In Wallonië krijgt het Front National (+- Vlaams Belang in het zuiden) zelf NOOIT zendtijd. Ik volg nu al sinds kindsaf aan het waals nieuws (la une en RTL) en ik heb nog nooit iemand van de FN op het nieuws gezien. Laten we niet vergeten dat de FN ongeveer 5% van de stemmen haalt.

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Je hoeft daarom niet aan het front te zitten om volledig door te draaien.
""He took a lot of extra classes in weapons training, which seems a little odd for a psychiatrist," McCaul said."
FBI team will re-enact Fort Hood massacre - USATODAY.com
Het is vrij onwaarschijnlijk dat die plots is doorgedraaid. Het lijkt toch wel vrij waarschijnlijk met voorbedachte rade.

Moest hij een doodgewoon psychiater geweest zijn, dan was het allemaal aannemelijk geweest, maar die gast heeft een spoor achtergelaten van rarigheden in zijn carrière.

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
""He took a lot of extra classes in weapons training, which seems a little odd for a psychiatrist," McCaul said."
FBI team will re-enact Fort Hood massacre - USATODAY.com
Het is vrij onwaarschijnlijk dat die plots is doorgedraaid. Het lijkt toch wel vrij waarschijnlijk met voorbedachte rade.

Moest hij een doodgewoon psychiater geweest zijn, dan was het allemaal aannemelijk geweest, maar die gast heeft een spoor achtergelaten van rarigheden in zijn carrière.

Natuurlijk zal het wel met voorbedachte rade zijn. Zo iets kan al lang in iemand zijn gedachten spelen. Zie maar naar schoolraids van scholieren. Meestal zijn de plannen ook al goed op voorhand gemaakt voor dat ze er effectief aan beginnen.

Piejie

Legacy Member
-I- zei:
Ik zie die "vragen" toch niet in de media? Ja, de mensen, onder de anonimiteit van een forum, durven deze vragen te stellen. Maar in het echte leven zie je weinig mensen die luidop zeggen wat de meesten, denk ik toch, denken.


Hoeveel politici, buiten het Vlaams Belang, durven deze vragen te stellen?
In Wallonië krijgt het Front National (+- Vlaams Belang in het zuiden) zelf NOOIT zendtijd. Ik volg nu al sinds kindsaf aan het waals nieuws (la une en RTL) en ik heb nog nooit iemand van de FN op het nieuws gezien. Laten we niet vergeten dat de FN ongeveer 5% van de stemmen haalt.
"Waarom?" durf je te vragen? :lol:

Omdat die partijen nu eenmaal om de haverklap op racisme/discriminatie/neonazisme/... betrapt worden tiens.

Toeval? Ik denk het niet.

Anarchist12911

Legacy Member
the gunman who killed 13 at America's Fort Hood military base, once gave a lecture to other doctors in which he said non-believers should be beheaded and have boiling oil poured down their throats.

Uitspraken zoals dit zijn de gewoonste zaak ter wereld, in eender welk leger. Zou ik veronderstellen. Allesinds toch al in het Belgische leger. Mijn eerste dag al (vele jaren geleden) kreeg ik een adjudant toegewezen die met zeer veel enthousiasme beschreef hoe hij, ik citeer: "ledematen van 'zwarte makaken' in de Kongo heeft zien rondvliegen met explosieven die hij geplaats had" en hoe plezant het wel was om dat te zien.

Ik zou dus eigenlijk zeer goed kunnen begrijpen dat een moslim, in het amerikaanse leger, best wel eens gefrustreerd zou kunnen geraken, en hetzelfde soort woorden gebruikte om zijn mening te zeggen.

Bovendien zijn woorden slechts woorden, en zouden die op momenten van pure waanzin (het moment dat hij dus flipte en collegas begon neer te kogelen) niet al te serieus genomen moeten worden, omdat verborgen gedachten (zoals iedereen die heeft) dan al zeer vlug uitgesproken worden.

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Natuurlijk zal het wel met voorbedachte rade zijn. Zo iets kan al lang in iemand zijn gedachten spelen. Zie maar naar schoolraids van scholieren. Meestal zijn de plannen ook al goed op voorhand gemaakt voor dat ze er effectief aan beginnen.
Welja, PTSD is niet echt iets waarvan ge de zaken plant lijkt me.

Dat het de volwassen equivalent is van een scholier die zo'n schoolraid doet, kan best.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan