Archief - WWIII : Westerse landen tegen de Islam?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Laat me u één intelligente vraag stellen: hoe kan in godsnaam Jezus een moslim zijn als hij gestorven is 500 jaar voor er ooit van Mohamed sprake was? Jezus was een Jood, hij heeft het nooit ontkend en dat is genoeg. Mozes, goed, was mss geen jood, maar egyptenaar, maar heeft de joden geleid, zijn volk, en hen naar het Beloofde Land gebracht. Trouwens als je geschiedenisboeken had gelezen over Mohamed een verduiveld interessante figuur als je het mij vraagt wist je dat hij nogal beïnvloed was door christelijke monikken. Ow en laat me raden, Abraham is ook een moslim?

Ik kan er even weinig aan doen dat jij geen deftige antwoorden kan formuleren, noch deftige tegenargumenten.

Dark_ParaSite

Legacy Member
themuslim zei:
Heel simpel het Christendom en Jodendom bestaan theoretisch niet omdat het godsdiensten zijn die gecreeerd zijn uit verkeerde conclusies.

Dit omdat velen mensen zeggen, de islam is gebasseerd op het Christendom en het Jodendom. Maar, jezus was nooit een Christen en Mozes was nooit een Jood, dat waren beide moslims, zie je nu wrom ik hier liever NIET over discussieer. Dit is niet de juiste plaats.


n/o die is grappig :)

Jezus was idd een Jood en totaal geen moslim, ma zo slim zijt ge percies nie é muslim :lol:

ComputerVISTA

Legacy Member
Dark_ParaSite zei:
n/o die is grappig :)

Jezus was idd een Jood en totaal geen moslim, ma zo slim zijt ge percies nie é muslim :lol:


En wie zegt dat dat allemaal klopt? De verhalenbundel genaamd "de bijbel"?

hatetn

Legacy Member
themuslim zei:
2.1 miljard???

*zucht* :sleep: :sop:

Als je Belgie als voorbeeld neemt is het Christendom nog geen 10% van de bevolking, maarjah als je Belgie gewoon gaat zien als een Christen land, dan ja, dan begrijp ik best die mooie getallen :lol:



iedere belg die gedoopt is wordt aanzien als christenen(overlaatst gehoord rond de 65% van de totale bevolking)
wnr ge echter gaat kijken naar wie christenen is in hart en bloed en alles doet wat men hoort te doen gade er enorm weinig overhouden
is me alle geloven zo zeker

Conradus

Legacy Member
bah, we moeten de bijbel daarop wel geloven, dat jezus een jood was, net als de andere bronnen die jezus vermelden in die tijd, enkele griekse geschiedsschrijvers,...

ComputerVISTA

Legacy Member
Conradus zei:
bah, we moeten de bijbel daarop wel geloven, dat jezus een jood was, net als de andere bronnen die jezus vermelden in die tijd, enkele griekse geschiedsschrijvers,...


Goh ja en wie heeft dat dan allemaal gezegd? Van waar komen al die verhalen? Wie weet t'kan allemaal 1 grote zever zijn die hoogstwaarschijnlijk ontelbarekeren anders geïnterpreteerd is geweest.

Conradus

Legacy Member
et voila de bron van geloven= iets aannemen dat niet bewezen kan worden. Dat is geloven, geloof of jezus op water heeft gelopen of niet, het maakt niet uit. Of hij nu door de engel gebracht is of gewoon het slippertje van een romeins soldaat. Maar je kan gewoon niet ontkennen wat voor invloed die man gehad heeft op de wereldgeschiedenis. Natuurlijk is het beeld dat we van hem hebben verdraaid, aangezien hij ons niets heeft nagelaten en het concilie van Nicaeae zijn best gedaan heeft om het beeld van jezus dat zij wouden laten zien, op te hangen.

themuslim

Legacy Member
Conradus zei:
Laat me u één intelligente vraag stellen: hoe kan in godsnaam Jezus een moslim zijn als hij gestorven is 500 jaar voor er ooit van Mohamed sprake was? Jezus was een Jood, hij heeft het nooit ontkend en dat is genoeg. Mozes, goed, was mss geen jood, maar egyptenaar, maar heeft de joden geleid, zijn volk, en hen naar het Beloofde Land gebracht. Trouwens als je geschiedenisboeken had gelezen over Mohamed een verduiveld interessante figuur als je het mij vraagt wist je dat hij nogal beïnvloed was door christelijke monikken. Ow en laat me raden, Abraham is ook een moslim?

Alle profeten zijn moslim, en ja Mohammed kwas pas vele later na Jezus, weet ik ook wel. Nee, hij was niet beinvloed door christelijke monniken, das gewoon wa gij denkt...Ik kan er even weinig aan doen dat jij geen deftige antwoorden kan formuleren, noch deftige tegenargumenten.
Wacht, dus 1: Jezus is een Jood en Mozes is geen Jood?
van welke boek heb de gij deze informatie gekrege?

Mozes is net als andere profeten gekomen om het joodse volk te leiden. Telkens ging dit volk op het verkeerde pad(ergo keiveel profeten).
Jezus was gekomen omdat de leiders van het Joodse volk corrupt waren, dat is ook waarom Jezus gehaat was bij die leiders(die hem liever dood dan levend zagen). En er zijn genoeg bijbel verzen(die ik niet vanbuiten ken) waar Jezus de mensen waarschuwt dat er een volgende profeet zal komen.

Pff, deze discussie is zinloos, bijna niemand hier gelooft eens in Jezus of Mozes.

Conradus

Legacy Member
Mozes was minder jood dan jezus imo, mozes is opgevoed aan het hof van de farao, jezus in een joods gezin. daar zou je dus van kunnen zeggen dat mozes geen zuiver jood was. Natuurlijk beschouw ik hem en jezus als jood, en verder vind ik het -met alle respect voor de islam- bullshit dat alle profeten moslims zijn, met mohammed als ultieme profeet.

Lol wat dat van beïnvloeding van christelijke monks betreft, das gewoon het geloof dat spreekt tegen de geschiedenis in. Naastenliefde etc die de koran predikt is wel overgenomen van de christenen/joden imo. Men zou gewoon als feit moeten aannemen dat godsdiensten niet door goddellijke tussenkomsten maar door mensen zijn geschapen.

(buiten het feit dan dat er nog steeds denk ik een legende bestaat dat Mohammed niet de ultieme profeet is maar dat er nog een andere moet komen om de moslims naar de overwinning ofzo te leiden= Mahdi-opstanden in Sudan eind 19e eeuw.)

themuslim

Legacy Member
Conradus zei:
Mozes was minder jood dan jezus imo, mozes is opgevoed aan het hof van de farao, jezus in een joods gezin. daar zou je dus van kunnen zeggen dat mozes geen zuiver jood was. Natuurlijk beschouw ik hem en jezus als jood, en verder vind ik het -met alle respect voor de islam- bullshit dat alle profeten moslims zijn, met mohammed als ultieme profeet.
Mohammed was geen ultieme profeet, hij was de profeet die alle waarden van de voorbije profeten samenbracht, maar hij zei NOOIT ik ben de ultieme profeet, noch vond hij zich beter dan enig andere profeet.

Lol wat dat van beïnvloeding van christelijke monks betreft, das gewoon het geloof dat spreekt tegen de geschiedenis in. Naastenliefde etc die de koran predikt is wel overgenomen van de christenen/joden imo. Men zou gewoon als feit moeten aannemen dat godsdiensten niet door goddellijke tussenkomsten maar door mensen zijn geschapen.

Niets feit, mening.
(buiten het feit dan dat er nog steeds denk ik een legende bestaat dat Mohammed niet de ultieme profeet is maar dat er nog een andere moet komen om de moslims naar de overwinning ofzo te leiden= Mahdi-opstanden in Sudan eind 19e eeuw.)

Eerst een vooral is het geen legende, en El Mahdi el Mountadar is helemaal geen ultieme profeet, hij zal gewoon de zelfde achternaam hebben als de profeet Mohammed(vzmh). Enjah, hij zal alle moslims verenigen en het zal die tijd zijn dat Rome onder islamitisch gezag komt.

Conradus

Legacy Member
Het is misschien wel een of andere mens die verschijningen gezien heeft die een religie sticht, maar al gauw merk je dat mensen de religie bestieren en haar aanpassen: is dat ook niet met de Koran gebeurd, alle teksten van mohammed verzameld na diens dood en er een selectie uitgemaakt wat in de koran moest komen, eventuele tegensprekende weglaten. In het christendom is dat in elk geval gebeurd= Nicaeae.

Ik geloof niet dat ergens staat dat Mohammed gezegd heeft dat er nog een profeet na hem komt, noch dat jezus dat gezegd heeft.

ThaLord

Legacy Member
Je doet alsof 'Jesus' en 'Moses' echt bestaan hebben. Voor mij is geloof dikke zever. Welke persoon kan die onzin die er in die boeken staat nu voor waar aannemen? Is toch gewoon belachelijk..

Wie sterft gaat helemaal niet naar de 'hemel' of 'hel'. Je sterft en rot in de grond of wordt tot stof gebrand en rust in een potje. Waarheid is hard.

Die Bush is gewoon een idioot die zich niet had moeten moeien met de Moslim wereld. In ons opzicht gebeurden er mss vreselijke dingen, maar blijkbaar waren ze gelukkiger hadden we ze met rust gelaten.

Maar wat de Moslimwereld nu doet tegenover onschuldige mensen vind ik al even belachelijk. Mensen afslachten die er gewoon niks mee te maken hebben. Zielig..

Conclusie: Godsdienst zou een privé aangelegenheid moeten zijn. Ieder voor zich appart, discreet. Van het ogenblik je alles openbaar gaat maken komen er zowieso conflicten. Het verwijderen van alle vormen van godsdienst in het publiek zou hiervoor een oplossing kunnen zijn.

Tae

Legacy Member
themuslim zei:
Heel simpel het Christendom en Jodendom bestaan theoretisch niet omdat het godsdiensten zijn die gecreeerd zijn uit verkeerde conclusies.

Dit omdat velen mensen zeggen, de islam is gebasseerd op het Christendom en het Jodendom. Maar, jezus was nooit een Christen en Mozes was nooit een Jood, dat waren beide moslims, zie je nu wrom ik hier liever NIET over discussieer. Dit is niet de juiste plaats.

In jullie ogen moet iedereen wel een moslim zijn of worden :ironic:

Jullie verdraaien alles wat maar ten goede komt voor jullie religie !

De islam is gebasseerd door ene profeet die een gek visioen in zijn hoofd kreeg en ffe ieder kind verkrachtte en dood en verderf zaait (btw ik zie veel gemeenschappelijke punten met de terroristen van vandaag) omdat hij met god in contact is geweest !

Islam is mijn ogen een hele gevaarlijke religie (vooral dan voor de Westerse idee van leven) dat veel schade kan berokkene voor onze maatschapij (genoeg bewijzen op tafel) !!!

Wat ze in hun eigen regio doen kan me geen bal schelen, maar niet wat er in mijn land gebeurt of daarbuiten dat bijna dezelfde principe en levenswijze heeft die wij hebben.

Conradus

Legacy Member
Thalord ik vind dat je op heel wat punten gelijk hebt. Maar je zou niet mogen twijfelen aan de historische echtheid van Jezus, Mohammed, en andere profeten. Mohammed zijn er bronnen van dat hij daadwerkelijk bestaan heeft, Jezus wordt door geschiedschrijvers van zijn tijd vermeldt (oa Flavius Josephus). Wat mij betreft vind ik dat iedereen recht heeft op zijn eigen godsdienst, dat niemand anderen godsdienst zou mogen opdringen en dat het een privé-aangelegenheid moet zijn, iets tussen jezelf en god. Maar om daarom kerken en moskeeën allemaal te sluiten?

Ik vind de Islam niet per se een slechte religie moesten ze nu toch eens vasthouden aan de minst gewelddadige versie van de koran, niet het oog om oog, tand om tand gedeelte (vervloekte babyloniërs) maar aan het vredelievende, aan respect voor joden/christenen/medemensen. Hebben jullie dan ook geen hemel voor de joden/christenen. Want de jihad prediken is nu niet echt het beeld van een vredelievende godsdienst. Dan veel leiver de naastenliefde van het christendom.

hatetn

Legacy Member
ThaLord zei:
Je doet alsof 'Jesus' en 'Moses' echt bestaan hebben. Voor mij is geloof dikke zever. Welke persoon kan die onzin die er in die boeken staat nu voor waar aannemen? Is toch gewoon belachelijk..

Wie sterft gaat helemaal niet naar de 'hemel' of 'hel'. Je sterft en rot in de grond of wordt tot stof gebrand en rust in een potje. Waarheid is hard.

Die Bush is gewoon een idioot die zich niet had moeten moeien met de Moslim wereld. In ons opzicht gebeurden er mss vreselijke dingen, maar blijkbaar waren ze gelukkiger hadden we ze met rust gelaten.

Maar wat de Moslimwereld nu doet tegenover onschuldige mensen vind ik al even belachelijk. Mensen afslachten die er gewoon niks mee te maken hebben. Zielig..

Conclusie: Godsdienst zou een privé aangelegenheid moeten zijn. Ieder voor zich appart, discreet. Van het ogenblik je alles openbaar gaat maken komen er zowieso conflicten. Het verwijderen van alle vormen van godsdienst in het publiek zou hiervoor een oplossing kunnen zijn.


wie zegt da die figuren nie bestaan hebben
en hun verhalen kunnen hem wel kloppen maar worden door iedereen verkeerd opgevat door wa ze lezen in de bijbel

btw als ge geen zo'n grote idioot zou zijn zoude weten da al voor bush die aanslagen gepleegd werden, en denkte da 9/11 gepland werd tijdens de dienstjaren van bush
right tijdens clinton zijn periode ja

themuslim

Legacy Member
Conradus zei:
Het is misschien wel een of andere mens die verschijningen gezien heeft die een religie sticht, maar al gauw merk je dat mensen de religie bestieren en haar aanpassen: is dat ook niet met de Koran gebeurd, alle teksten van mohammed verzameld na diens dood en er een selectie uitgemaakt wat in de koran moest komen, eventuele tegensprekende weglaten. In het christendom is dat in elk geval gebeurd= Nicaeae.

Ik geloof niet dat ergens staat dat Mohammed gezegd heeft dat er nog een profeet na hem komt, noch dat jezus dat gezegd heeft.
na Mohammed neen, en er zal na hem geen komen.

Na jezus? Lees de bijbel zeer goed.

ThaLord

Legacy Member
Conradus zei:
Thalord ik vind dat je op heel wat punten gelijk hebt. Maar je zou niet mogen twijfelen aan de historische echtheid van Jezus, Mohammed, en andere profeten. Mohammed zijn er bronnen van dat hij daadwerkelijk bestaan heeft, Jezus wordt door geschiedschrijvers van zijn tijd vermeldt (oa Flavius Josephus). Wat mij betreft vind ik dat iedereen recht heeft op zijn eigen godsdienst, dat niemand anderen godsdienst zou mogen opdringen en dat het een privé-aangelegenheid moet zijn, iets tussen jezelf en god. Maar om daarom kerken en moskeeën allemaal te sluiten?

Ik vind de Islam niet per se een slechte religie moesten ze nu toch eens vasthouden aan de minst gewelddadige versie van de koran, niet het oog om oog, tand om tand gedeelte (vervloekte babyloniërs) maar aan het vredelievende, aan respect voor joden/christenen/medemensen. Hebben jullie dan ook geen hemel voor de joden/christenen. Want de jihad prediken is nu niet echt het beeld van een vredelievende godsdienst. Dan veel leiver de naastenliefde van het christendom.

Ik bedoelde meer op de figuur Jesus als heilig persoon. Ook bij Moses.
Geen enkele religie is slecht (zo komen ze eig. grotendeel overeen) Maar ze worden pas slecht wanneer je ermee naar buitenkomt (misopvattingen, conflicten met mensen die niet akkoord gaan, etc..)

Conradus

Legacy Member
als ik de bijbel zeer goed lees, kom ik ettelijke keren tegen dat jezus zegt: ik ben de zoon van god, maar als ik me niet vergis aanvaarden moslims dat niet... Geef me mss het boek, vers eens waarin jezus de komst van een nieuwe profeet duidelijk aankondigt. Zou zeer handig kunnen zijn.


Ik begrijp wat je bedoelt met dat heilige persoon,wel ik vind dat hij wel het etiket heilig verdient gewoon omdat hi goede daden stelde, omdat hij zijn eigen leven leidde en mensen hielp. Geen enkele godsdienst is in weze slecht, toegegeven, behalve diegenen die oorlog prediken om hun geloof te verbreiden zou ik willen toevoegen (anabaptisten,...). Geloof is een veel te grote kracht om lichtjes aan te wenden, dus je hebt gelijk als die niet teveel publiekelijk gebruikt zo mogen worden, maar sereen beleden.

themuslim

Legacy Member
bwa islam gevaarlijk voor de westerse wereld? voor de moslims die leven in de westerse wereld moet er geen angst zijn omdat we leven volgens de wetten van het land waarin we in wonen. Dus zie er geen probleem in.

maar pure westerse democratie in islamitische landen, ja nooit dus...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan