Archief - Zigeunergezin

mja, bedelen is vaak mensen om de tuin leiden hé. hoe zieliger ge u voordoet, hoe meer ge krijgt.
m'n vader heeft da al in azie gezien, ziet ge zo'n moeder met baby die er heel onverzorgt uitziet,die uit een vuilnisbak zit te eten. Ziet er zo zielig uit dat er geregeld wel eens een naieve toerist da mens heel wa geld toesteekt. maar in werkelijkheid heeft die daar gewoon een bakske staan van de meeneem winkel aan de andere kant van de straat en is da gewoon een "act" (zakenpartner van m'n vader wees daarop, ze waren daarbij in de buurt iets gaan drinken tot haar voorraadje op was en ze wa nieuw ging halen)....

Thales zei:

bedelarij is idd georganiseerd.
ik zat overlaatst op de trein en er kwam een kerel kaartjes leggen. gedrukt enzo van dat ie 2 broers had, geen eten had en geld nodig had. Nadien kwam ie geld ophalen...
als je geld hebt voor briefjes te drukken enzo, alleja, ... en als die ook gewoon op de trein zat... oe kan die anders zen trein betalen...
de trein moest wel nog vertrekken, maar wat doet die daar anders.

Klik om te vergroten...

Uhu, 'k ben er zo ook al enkele tegengekomen, en steeds hebben ze toevallig dezelfde briefjes met dezelfde tekst. Allez, hetzelfde papier, dezelfde inkt, dezelfde tekst, allemaal 5 broers en zussen. Tgo, familie zekerst? :ironic:
Ik zeg gewoon direct "neen", zodat ze mij ook al geen papiertje geven.

eniac zei:

Vorige week op de trein, twee vrouwen/meisjes (twas er nog zowat tussen) komen naar ons (ik en wat collega's) toe, "ja wij organiseren een collecte voor de daklozen in België", met een zogezegd "officieel" blad met een drietal namen en handtekeningen en donaties van 10, 20 en 20 euro. "Of we daar ook iets wilden bijzetten, 5 euro was ook al goed hoor!"

Mooi niet dus. Zo kan ik ook "officiële collectes" starten.

Klik om te vergroten...

'k Ben die vorige week ook in d'n trein tegengekomen. Direct "neen" gezegd. Ze waren in Aalst opgestapt, in Gent eraf en dan hebben ze d'n tram genomen. Wel allemaal genoeg geld om telkens met trein en tram te reizen. Dat ze dat geld dan zelf gebruiken voor die daklozen.
En die zagen er bovendien ook geen 18 uit, imo. 'k Vroeg mij dan direct af waarom die niet op school zaten.

Huasheng zei:

'k Ben die vorige week ook in d'n trein tegengekomen. Direct "neen" gezegd. Ze waren in Aalst opgestapt, in Gent eraf en dan hebben ze d'n tram genomen. Wel allemaal genoeg geld om telkens met trein en tram te reizen. Dat ze dat geld dan zelf gebruiken voor die daklozen.

Klik om te vergroten...

denk je dat die betalen voor de tram en de trein?

w00tw00t zei:

Amai, meende u pa da?
Bedelaar zijn is een apart soort "mafia". Eigenaars van die bedelaars verdienen op die mensen overdreven veel geld.

Klik om te vergroten...

Ja die meende dat zeker! Een moment van naïviteit bleek achteraf..

Bedelen en dakloos zijn... Niet altijd een link. De overgrote meerderheid van de daklozen (vooral de autochtonen en illegalen) zijn vrijwel onzichtbaar. Zeker de autochtonen hebben meestal na een ietwat langere periode van dok - of thuisloosheid (groot verschil) een routine en hebben bedelen niet nodig. Er zijn tientallen manieren om aan levensnoodzakelijkheden te komen. Het is ook mogelijk om een job te hebben (als je autochtoon bent dan wordt je amper uitgebuit) maar dan zeker geen officiele job. Probeer op een solicitatie maar eens uit te leggen dat je geen woonst hebt. En zelfs en dan nog. Als je dan al in een kraakpand woont, of couch-surfed (van vriend naar vriend hoppen en daar logeren) dan is dat bestaan allesbehalve stabiel. Niet echt motiverend om aan een job te beginnen. En het simpele probleem dat je bij een officiele job pas na een maand een loon krijgt is voor velen een probleem. Wat moeten ze ondertussen doen. Het OCMW helpt veelal met een referentie adres maar de wachttijd voor een sociale woning is in Antwerpen vorige maand opgelopen tot meer dan 2 jaar. Mensen met kinderen krijgen zeker voorang boven een dakloze, wat begrijpelijk is.

Georganiseerd bedelen... Ja duh! Dit niet georgansieerd doen en minder binnen halen omdat dit eerlijker is? No way. Liegen? Zeker. Hebben mensen die bedelen het nodig? Bedel zelf is. Ja dus. Soms niet voor de levensnoodzakelijkheden... Maar ik heb alle vrouwen van een gezin straat na straat zien afdoen en kenissen van hun hebben uitgelegd dat de vader des huizens nogal "kwaad" kon zijn als er niet genoeg binnen kwam. Soms is het dus niet zo zeer een financieel drama (allez, in vergelijking met vele anderen) maar meer een sociaal probleem.

BTW, die kleine met die accordeon... Die deed dat waarschijnlijk gewoon voor eigen rekening, niet zozeer omdat de familie het nodig had. Van jonge leeftijd zelf voor uw zakgeld zorgen is perfect aanvaardaar in veel zigeuner/roma gezinnen.

Hmgrwngd zei:

Scheef vooruit met een lichte knik naar het einde toe, Vista.

Klik om te vergroten...

nice one

DA_MadAce zei:

De overgrote meerderheid van de daklozen (vooral de autochtonen en illegalen) zijn vrijwel onzichtbaar. Zeker de autochtonen hebben meestal na een ietwat langere periode van dok - of thuisloosheid (groot verschil) een routine en hebben bedelen niet nodig. Er zijn tientallen manieren om aan levensnoodzakelijkheden te komen.

Klik om te vergroten...

routines? wat doen ze dan om aan geld te komen?


zelf geef ik niks als ze niks doen. bespeel een instrument, doe wat onozel maar ga niet lamlendig zielig zitten wezen. maar in feite kom ik eigenlijk zelden bedelaars tegen hoor

exo zei:

Stel dat ge dakloos zijt en ge gaat om werk en uwe werkgever heeft de keuze tussen iemand met een huis en iemand zonder huis... Als ge nu eerlijk zijt met uzelf weet ge ook wie da de werkgever gaat aannemen.

Das ne vicieuze cirkel.

Klik om te vergroten...

Ge stapt naar het ocmw om te beginnen en vraagt voor een oplossing, daar laten ze niemand op't straat staan en er zal zelf een tijdelijk onderdak zijn in een tehuis en vandaar bouwt ge op naar een eigen residentie, vandaar kunt ge gaan zoeken naar werk en uw uitkering van't ocmw geleidelijk achterwege laten.

Simplistisch uitgelegd maar in grove lijnen kan je zo tewerk gaan, en na vele reportages gezien te hebben zijn zelf veel van de Belgische daklozen volledig tevreden met hun leven zo en zouden ze niks anders willen.

Er zijn genoeg keuzes en manieren om van de straat te geraken als ge dat echt wilt.

Ik kan enkel voor stad Antwerpen spreken maar er zijn amper of geen tehuizen. De meeste zijn nog vrij duur ook. En gecentraliseerd. Als ge dus ooit iets stop mhebt gedaan in één van hen dan is er misschien zelfs een boycot.

Het OCMW weigert soms mensen omdat deze zogezegd over familie zouden beschikken. Of omdat er een risico op aggressiviteit bestaat als deze persoon een geschiedenis van geestelijke labiliteit of druggebruik heeft.

Zogezegd zal dit in Antwerpen opgelost zijn als de daklozencel operatief is maar ik zie dit niet gebeuren als er maar 10 mensen in die daklozencel zijn om voor alle anwterpse daklozen "te zorgen". De enige reden waarom deze cel er kwam is omdat de vakbonden niet meer de papier en veiligheidsoverlast voor de bedienden en maatschappelijke assistenten wilde.


Bovenstaande heeft geen betrekking op illegale daklozen (voor hen is de situatie nog het ergst) en voor mensen onder de 14 (of iets ouder).

Ik kom bijna nooit daklozen tegen, maar als het al eens gebeurt heb ik absoluut niet de neiging om mijn kleingeld boven te halen. (en briefkes alleszinds niet )

Ik ga zeker niet zeggen dat het allemaal crapuul en georganiseerde bendes zijn, maar wat hebben die mensen er uiteindelijk aan als je ze 50c toesmijt... juist niks, zelfs al zou je ze elke dag 50c geven.
Dan wordt er beter geld uitgegeven aan opvang voor die mensen/ projecten om hun terug te integreren in de maatschappij ipv wat centen uit te geven uit medelijden die ze dan toch weer vergooien aan drank/drugs/... omdat ze niet uit de mizerie geraken.

Leef eens een maand zonder geld. Dan zullen we is zien of 50 cent een verschil maakt.

vanochtend kwam ik die kerel aant perron terug tegen.
tegen iedereen echt iedereen die aant perron stond " hebde een euro "
en de mensen zeiden neen en dan spuwde em op de grond...
bedoel. ik schat die kerel 20 jaar ofzo. Ipv dat die naar een opvangtehuis gaat

"een opvangtehuis"

Welk?

DA_MadAce zei:

"een opvangtehuis"

Welk?

Klik om te vergroten...

in de grote steden biedt Poverello vaak die mogelijkheid.
om maar een voorbeeld te geven.

Genious zei:

in de grote steden biedt Poverello vaak die mogelijkheid.
om maar een voorbeeld te geven.

Klik om te vergroten...

Is dat niet enkel eten?

DA_MadAce zei:

Georganiseerd bedelen... Ja duh! Dit niet georgansieerd doen en minder binnen halen omdat dit eerlijker is? No way. Liegen? Zeker. Hebben mensen die bedelen het nodig? Bedel zelf is. Ja dus. Soms niet voor de levensnoodzakelijkheden... Maar ik heb alle vrouwen van een gezin straat na straat zien afdoen en kenissen van hun hebben uitgelegd dat de vader des huizens nogal "kwaad" kon zijn als er niet genoeg binnen kwam. Soms is het dus niet zo zeer een financieel drama (allez, in vergelijking met vele anderen) maar meer een sociaal probleem.

Klik om te vergroten...

met 'georganiseerd' wordt bedoeld dat het bendes zijn, dat ze (vooral) oosteuropeanen (roemenen etc) hiernaartoe brengen en dat die elke dag moeten bedelen en savonds weer verzamelen bij de 'bende kopstukken' en het geld moeten afgeven.
een soort van prostitutie dus, gedwongen bedelen - die mensen worden naar hier gebracht onder het mom van een beter leven maar worden dan dus ingezet in de bedelarij.

jij ziet het allemaal veel te romantisch.

ComputerVISTA zei:

Is dat niet enkel eten?

Klik om te vergroten...

bij ons in Kortrijk enkel eten en drinken ja, maar in de grotere steden, waar ze er grotere hebben is er soms wel die mogelijkheid om te slapen.

In welk van Charles Dickens komt georganiseerd bedelen voor? Is dat Oliver Twist? In dat desbetreffende verhaal komt het hoofdpersonage in contact met een georganiseerde bedelbende, waarbij de baas ervan zelfs voorstelt om ledematen af te hakken om zo extra medelijden en inkomsten op te wekken. Dus georganiseerde bedelarij kan gevaarlijk zijn, maar aan de andere kant kunnen we niet altijd weten wie daartoe behoort en wat voor leven die mensen hebben.

Genious zei:

bij ons in Kortrijk enkel eten en drinken ja, maar in de grotere steden, waar ze er grotere hebben is er soms wel die mogelijkheid om te slapen.

Klik om te vergroten...

Ah, K.

'k Dacht dat het enkel overal en altijd eten en drinken was.

Die mensen heb ik altijd al met veel plezier gesteund, leveren prachtwerk!

ec8or zei:

met 'georganiseerd' wordt bedoeld dat het bendes zijn, dat ze (vooral) oosteuropeanen (roemenen etc) hiernaartoe brengen en dat die elke dag moeten bedelen en savonds weer verzamelen bij de 'bende kopstukken' en het geld moeten afgeven.
een soort van prostitutie dus, gedwongen bedelen - die mensen worden naar hier gebracht onder het mom van een beter leven maar worden dan dus ingezet in de bedelarij.

jij ziet het allemaal veel te romantisch.

Klik om te vergroten...

Ik mag dan niet thuis zijn in de exacte finesses van de mensenhandel, zoals u, maar ik weet wel hoe zo'n mensen werken. Logisch gezien is het veeeel slimmer om prostituees naar hier te brengen, die veel sneller hun investering terug betalen dan heelder gezinnen naar hier te brengen om die dan te laten bedelen.

Bedelinkomsten uit West-Europa waren dacht ik trouwens lager dan die uit bijvoorbeeld Rusland, in verhouding tot het gemiddelde inkomen.

Ik weet best dat georganiseerd bedelen echt veel voorkomt, vraag het maar aan de gemiddelde autochtone bedelaar die dit echt als een probleem ziet. Concurrentie zeg maar.

Economisch gezien is het ook veel logischer dat zo'n "bendes" in kleinere structuren in plaats van grotere groepen werken. Aangzeien "de markt" echt wel klein is. Familiebedrijfjes zeg maar.

Gigantische bendes zijn dan ook een stadsmythe gecreëerd door mensen die het moeilijk hebben met een vrouw en kind die alleen door een stad dwalen die ze niet kennen en waar een taal gesproken wordt zie ze niet meester zijn. Ik begrijp niet goed wat daar romantisch aan is.

En voor zover ik weet doet Poverello goed werk in het Brusselse en in franstalig België maar dit voornamelijk als dagopvang en voedselbedeling. Met maar een beperkte nachtcapaciteit. En zoals ik al heb gezegd. Een plaats vinden om (al dan niet) te slapen is nog zo onmogelijk niet. Dat is niet het grootste probleem.

doet mij denken aan een lieke:

We're in one of the richest countries in the world,
but the minimum wage is lower than it was thirty five years ago.
There are homeless people everywhere.
This homeless guy asked me for money the other day.
I was about to give it to him and then I thought he was going to use it on drugs or alcohol.
And then I thought, that's what I'm going to use it on.
Why am I judging this poor bastard.
People love to judge homeless guys. Like if you give them money they're just going to waste it.
Well, he lives in a box, what do you want him to do? Save it up and buy a wall unit?
Take a little run to the store for a throw rug and a CD rack? He's homeless.
I walked behind this guy the other day.
A homeless guy asked him for money.
He looks right at the homeless guy and says why don't you go get a job you bum.
People always say that to homeless guys like it is so easy.
This homeless guy was wearing his underwear outside his pants.
Outside his pants. I'm guessing his resume isn't all up to date.
I'm predicting some problems during the interview process.
I'm pretty sure even McDonalds has a "underwear goes inside the pants" policy.
Not that they enforce it really strictly, but technically I'm sure it is on the books.