Archief - Zuid-Afrika na Apartheid: bloei of degeneratie?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Piejie
Legacy Member
Hoe kon het ook andersAvondland zei:
En wat als die "individuele intelligentie" die hele rimram over "volksidentiteit" en Vlaamsgezindheid (want daar zal het uiteindelijk om draaien) afwijst?Avondland zei:
Dan is er plots geen ruimte meer zeker?
Vraag ik me ook afDieleman_F zei:
Meer geschiedenis, meer sport, meer talen, ...
7 dagen per week naar school ofzo?
Avondland
Legacy Member
Er wordt gestuurd naar een collectief geheugen maar er is voldoende ruimte voor eigen meningen en eigen interpretatie van die verwerkte leerstof en opgedane kennis, die in klasdebatten worden behandeld. Ik ben geen totalitarist hé.Piejie zei:En wat als die "individuele intelligentie" die hele rimram over "volksidentiteit" en Vlaamsgezindheid (want daar zal het uiteindelijk om draaien) afwijst?
Dan is er plots geen ruimte meer zeker?
Dat niet maar véél meer aansporing dat de jeugd in hun vrije tijd zélf dingen uit interesse beginnen op te zoeken in plaats van zich op te sluiten in hun kamer en er alleen uitkomen voor eten. Ik zou een deugdzame jeugd willen zien, met een sterk waardenpatroon en een ruggegraat en niet de individualistische jeugd dat enkel maar aan het 'zelf' denkt. Uiteraard dient een jongere niet compleet gestuurd te worden door een totalitaire maatschappij maar hij dient begeleid te worden en een gemeenschapszin ontwikkelen. Zonder gemeenschapszin gaat onze maatschappij tenonder. Alleen de radicaalste liberaal zal dit ontkennen.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Dieleman_F zei:Al vanaf het schoolgaan een onderscheid maken tussen rijk en arm door een vrije markt op schoolgebied en dan nog denken dat een vrije markt eerlijk is en geen mensen de armoede induwt?
Lees deze post op een ander forum eens (ben ik niet trouwens).
En bovendien is dat verschil er al vanaf de geboorte, niet vanaf het schoolgaan.
Wie denk je trouwens dat er nu betaalt voor jouw onderwijs? De armen. En nu ga je mij vertellen dat het hoger onderwijs voor iedereen toegankelijk is, maar wie gaat er naartoe? Enkel rijke mensen hoor. (Rijk is natuurlijk relatief.) Armen betalen momenteel mee voor hoger onderwijs maar maken er zelf amper gebruik van. Is dat dan beter?!
En een vrije markt duwt geen mensen de armoede in, dat doen ze zelf. Trouwens, ik zei al eerder dat armen momenteel meer afdragen aan belastingen dan ze ervan profiteren (door gebruik van gesubsidieerde goederen bijvoorbeeld).
Dieleman_F
Legacy Member
Aansporen of niet, alles wat jij zegt (komen daar nog eens klasdebatten bij enzo 
) zal sowieso veel meer tijd innemen, waar zal je die halen?
edit: voor de post boven mij, ik had het trouwens niet op hoger onderwijs, maar op lager en middelbaar. Die post die je toont heeft me toch niet veel geholpen of wijzer gemaakt
) zal sowieso veel meer tijd innemen, waar zal je die halen?edit: voor de post boven mij, ik had het trouwens niet op hoger onderwijs, maar op lager en middelbaar. Die post die je toont heeft me toch niet veel geholpen of wijzer gemaakt
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Avondland zei:
De radicaalste liberaal zal jou net gelijk geven. Het zal alleen de weg ernaartoe in vraag stellen. Is opgelegde solidariteit wel solidariteit?
De staat heeft momenteel vele vormen van gemeenschapszin gemonopoliseerd en op die manier het échte gevoel van gemeenschapszin enorm ondermijnd. Ik geef je gelijk als dat er weinig gemeenschapszin zal zijn als je nu plots omschakelt naar een erg liberale maatschappij. Dat zie ikzelf echter meer als een gevolg van hetgeen de staat doet, dan als een gevolg van hetgeen de staat niet zou doen.
Gemeenschapszin blijft iets waaraan iedereen nood heeft. Het is niet als de staat die nood niet meer zou invullen, dat die er niet meer zou zijn. Integendeel. Momenteel wordt de gemeenschapszin ondermijnd onder het mom "de overheid doet het wel".
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Dieleman_F zei:edit: voor de post boven mij, ik had het trouwens niet op hoger onderwijs, maar op lager en middelbaar. Die post die je toont heeft me toch niet veel geholpen of wijzer gemaakt
Een kleine hulp dan: eerst zie je de opmerking van iemand die er net als jij niet in gelooft, dan het antwoord van degene die verwijst naar andere situaties waar zoiets perfect werkt.
Btw, Avondland: ik snap nog steeds niet waarom jij wilt opdringen wat jij belangrijk vindt. Blijf toch van ieders vredevolle keuzes af.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Dieleman_F zei:
Het Amerikaanse schoolsysteem is dan ook helemaal niet ontstaatst, wel integendeel. Er wordt van overheidswege opgelegd naar welke school je moet gaan. Natuurlijk werkt zoiets niet.
Avondland zei:
Waarom zou een mens vanzelf niet solidair zijn? Waarom denk je zoiets? Denk je echt, dat als de overheid die functie niet meer opneemt, dat er niemand zal klaarstaan om die leemte op te vullen? Ik geloof dat, in een libertarische samenleving, dat alles waar mensen nood aan hebben er zal zijn, of dat nu gaat om materiële zaken of waarden als solidarisme en dergelijke. Ik geef toe dat het wat tijd zou innemen bij een plotse omschakeling. Dat is dan ook niet aan te raden.
Waarom zouden mensen überhaupt stemmen op partijen die "solidaristische" maatregelen propageren, als die mensen zelf toch niet solidair zijn? Je kan trouwens ook solidair zijn uit eigenbelang. Ik geloof zelfs dat élke vorm van solidarisme voortspruit uit eigenbelang: in het reine komen met je eigen geweten, of gewoon mensen helpen zodat je zelf ook later kan geholpen worden als je dat nodig hebt.
Je geloof in de mensheid is schrikbarend afwezig.
denkimi
Legacy Member
je bent goed op weg.¨$^µù^§èçà#&&² zei:
de mens is van nature niet solidair. hij is enkel op zoek naar eigenbelang.
MAAR: als door de conditionering van de opvoeding/maatschappij/geloof/... aangeleerd wordt dat iemand helpen een goed gevoel geeft, dan gaat een mens dat ook doen. niet om zijn medemens te helpen, maar omdat hij geleerd heeft dat zijn medemens helpen hem gelukkig maakt (pavlovreflex)
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Bron:
Public Release: 25-Jun-2007
Human-like altruism shown in chimpanzees
Experimental evidence reveals that chimpanzees will help other unrelated humans and conspecifics without a reward, showing that they share crucial aspects of altruism with humans.
Contact: Natalie Bouaravong
[email protected]
415-568-3445
Public Library of Science
Nu ja, of dat aangeboren is of niet doet er in feite niet toe. Volgens mij wel, heb er al meerdere onderzoeken over gelezen ook. Als het, zoals jij zegt, aangeleerd moet worden, dan blijf ik er nog steeds bij dat het niet de overheid is die zoiets moet aanleren. Dat behoort niet tot haar kerntaken. En bovendien ondermijnt verplichte solidariteit echte solidariteit.
Eigenbelang en solidariteit hoeven elkaar ook niet uit te sluiten. Een verkeerde veronderstelling waar je vanuit gaat.
¨$^µù^§èçà#&&²
Legacy Member
Dieleman_F zei:
Het heet helemaal niets met geld te maken.
http://video.google.nl/videoplay?do...l=7&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
En ik zei al eerder iets over die schooltjes in Nairobi.
Dieleman_F
Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Sorry, ik heb niet echt tijd om heel het filmpje te zien.
Ik denk dat ik min of meer weet hoe het schoolsysteem daar werkt (correct me if i'm wrong). De school wordt bepaald door de wijk waar je woont, iedere wijk heeft zijn school en je bent verplicht naar die school te gaan (wijk wel groot interpreteren). Aangezien de mensen in rijke wijken veel geld hebben voor de school, is de school van veel hoger niveau. Doordat het echter een rijke wijk is, zijn de huizen duur, kunnen armen daar geen huis kopen en bijgevolg niet naar die goede school. In arme wijken juist het omgekeerde, weinig geld voor de school, slechte school en de armen raken er niet uit.
Nu moet je mij eens vertellen wat het weinig met geld te maken heeft.
Het is zelfs zo, dat als je verhuist in Amerika en je hebt kinderen, een van de eerste dingen waar je naar kijkt de school is, heeft de wijk een goede school, dan zoek je daar een huis. De prijzen van de huizen worden er zelf redelijk veel door beïnvloedt.
Again, niets met geld te maken, ik dacht het niet.
En schooltjes in Nairobi, inderdaad, goed zo'n paar projecten, onze school heeft ook een school in Senegal gesteund, maar over het algemeen kan je nu niet echt zeggen dat het schoolsysteem werkt in de derdewereldlanden.
edit: zalig hoe de België in het filmpje voorkomt
Als ik ooit een discussie heb met een amerikaan over dit onderwerp 
Bekijk minuut 15 tot 17 en zwijg zou ik zo zeggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.