Archief - Zwartepietendiscussie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Wat een bende nolifes die het feest voor kinderen willen verpesten. Five-seveN
Legacy Member
Anti zwarte-piet demonstranten moeten wegblijven van kinderfeesten.
Pro zwarte-piet demonstranten moeten OOK wegblijven van kinderfeesten.
En inderdaad die blanke vrouw met kroezelhaar en slavenpak, ik had ook liever dat ze er wat meer uit zag alsof ze uit een schoorsteen kwam.
Net zoals ik van die blackfaces ook liever heb dat ze er meer uit zien alsof ze blanken zijn die uit een schoorsteen komen.
Want dat is per slot van rekening het huidige verhaal toch.
Wat als zwarte piet een ***** was die apen geluiden maakte, wat maakt het dan juist racistisch?
Het had toch ook een Aziaat kunnen zijn die apen geluiden maakt! Waarom is het bij de ***** dan juist racistisch!?
En nee hoor, de kinderen hebben daar allemaal geen probleem mee, die vinden dat niet racistisch!
Die vinden een ***** die een aapje nadoet in een hok en bananen eet ook niet racistisch! Dat is grappig juist! Effectief!
En dus zolang kinderen het niet racistisch vinden, kan het nooit racisme zijn!
Pro zwarte-piet demonstranten moeten OOK wegblijven van kinderfeesten.
En inderdaad die blanke vrouw met kroezelhaar en slavenpak, ik had ook liever dat ze er wat meer uit zag alsof ze uit een schoorsteen kwam.
Net zoals ik van die blackfaces ook liever heb dat ze er meer uit zien alsof ze blanken zijn die uit een schoorsteen komen.
Want dat is per slot van rekening het huidige verhaal toch.
Haha LOL. Wat is er racistisch aan een ********** van een blanke heilige op een wit paard? Geen idee!!!
Wat als zwarte piet een ***** was die apen geluiden maakte, wat maakt het dan juist racistisch?
Het had toch ook een Aziaat kunnen zijn die apen geluiden maakt! Waarom is het bij de ***** dan juist racistisch!?
En nee hoor, de kinderen hebben daar allemaal geen probleem mee, die vinden dat niet racistisch!
Die vinden een ***** die een aapje nadoet in een hok en bananen eet ook niet racistisch! Dat is grappig juist! Effectief!
En dus zolang kinderen het niet racistisch vinden, kan het nooit racisme zijn!
Carrion
Legacy Member
Dus volgens uw gedachtengang maakt het niet uit dat het een slaaf is zolang het maar geen ********** is. Dus gewoon een blanke slaaf is plots geen probleem? Nuja, zwarte piet als slaaf zien is sowieso al van de domme.
Zwarte piet is een knecht, een helper van Sinterklaas die snoep en speelgoed uitdeeld aan alle kinderen of ze nu zwart, blank, geel of appelblauwzeegroen zijn.
Als je er meer achter zoekt ligt het probleem gewoon bij uzelf.
Zwarte piet is een knecht, een helper van Sinterklaas die snoep en speelgoed uitdeeld aan alle kinderen of ze nu zwart, blank, geel of appelblauwzeegroen zijn.
Als je er meer achter zoekt ligt het probleem gewoon bij uzelf.
Five-seveN
Legacy Member
Een ***** die ronddanst als een aap oe-oe-oe in een hok en bananen eet is een probleem? Ja.Carrion zei:
Maar een blanke die ronddanst als een aap oe-oe-oe in een hok en bananen eet is geen probleem? Nee.
Waarom? Dat ga ik niet uitleggen. Tot zover mijn bijdrage dus aan deze 'discussie'.
MikeHunt
Legacy Member
Snap je nu echt zelf niet dat je tegen je eigen verzinsels aan het argumenteren bent?
Het personage is geen slaaf.
Het personage heeft geen enkele link met blackface.
Het personage danst niet rond als een aap.
Dus nogmaals, welk deel van het personage is er nu juist racistisch? Behalve dan de delen die de tegenstanders er zelf hebben bij verzonnen.
Het personage is geen slaaf.
Het personage heeft geen enkele link met blackface.
Het personage danst niet rond als een aap.
Dus nogmaals, welk deel van het personage is er nu juist racistisch? Behalve dan de delen die de tegenstanders er zelf hebben bij verzonnen.
beryl
Legacy Member
Rekt zei:Ja? Dan ben jij dus ook tegen dit soort verkrachting van onze traditie:
Dit is voor kinderen niet een zwarte piet.
Voor volwassenen is dat geen zwarte piet. Voor kinderen ben je al een vliegtuig als je je armen uitstrekt. Hierin zwarte Piet zien zal ze ook niet al te veel verbeelding kosten.
{BK}Black Devil
Legacy Member
Welja het is wel zo dat die 'roeten' piet er mega belachelijk uitziet . Zwarte Piet ziet er visueel toffer/magischer uit.
Nuja ik heb geen kids , maar mss moeten ze meer de oplossing kids-gericht zoeken. Brei er dan een verhaal aan verder ofzo.
Vraag me af wat de migrantenbelg zou vinden van Pieten in alle huidskleuren , want met enkel blanke pieten pas je je ook niet echt aan aan de samenleving
Nuja ik heb geen kids , maar mss moeten ze meer de oplossing kids-gericht zoeken. Brei er dan een verhaal aan verder ofzo.
Vraag me af wat de migrantenbelg zou vinden van Pieten in alle huidskleuren , want met enkel blanke pieten pas je je ook niet echt aan aan de samenleving
DaFreak
Legacy Member
MikeHunt zei:
Die delen zijn toch niet door tegenstanders verzonnen? Dat is de oorsprong van zwarte piet. De voorstanders van de traditie verzinnen er zelf nieuwe verhaaltjes rond om dat trachten te verdoezelen. Het probleem is dat zelfs met al die nieuwe verhaaltjes die oorspronkelijke kennis niet volledig onder de mat te vegen valt.
Nog geen 20 jaar geleden was zwarte piet een afrikaanse slaaf, zo leerden ook wij dat nog op school. (regio antwerpen) en in sommige liedjes zijn ze dat nog steeds.
Dit was en is voor vele mensen nog steeds zwarte piet. Dat heeft wel degelijk een racistisch kantje.
sandervdw
Legacy Member
Ik zie vooral een probleem bij jeugdbewegingen etc. Ik heb als kind nooit een zwarte piet herkend als zijnde " een verkleede leider" of "een verkleede schoolmeester". Hierdoor blijft de magie dat die mee uit Spanje kwamen en kan je het "sprookje" lang volhouden.
Dit gaat er dus voor zorgen dat die allemaal externe Pieten gaan mogen inhuren en dat heel die grap dus te duur zal worden.
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Dit gaat er dus voor zorgen dat die allemaal externe Pieten gaan mogen inhuren en dat heel die grap dus te duur zal worden.
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
denkimi
Legacy Member
Het probleem is dat die witte pieten niet onherkenbaar te maken zijn. De zwarte makeup, pruik en rode lippen zorgen ervoor dat diegene die zwarte piet speelt moeilijk te herkennen is voor kinderen. Zelfs de buurman kan zwarte piet spelen en niet herkend worden.
Zwarte piet is nooit een afrikaanse slaaf geweest, niet heel vroeger, niet recent en niet vandaag. Een knecht is geen slaaf.
Noem mij eens zo'n liedje?DaFreak zei:
Zwarte piet is nooit een afrikaanse slaaf geweest, niet heel vroeger, niet recent en niet vandaag. Een knecht is geen slaaf.
sandervdw
Legacy Member
DaFreak zei:Die delen zijn toch niet door tegenstanders verzonnen? Dat is de oorsprong van zwarte piet. De voorstanders van de traditie verzinnen er zelf nieuwe verhaaltjes rond om dat trachten te verdoezelen. Het probleem is dat zelfs met al die nieuwe verhaaltjes die oorspronkelijke kennis niet volledig onder de mat te vegen valt.
Nog geen 20 jaar geleden was zwarte piet een afrikaanse slaaf, zo leerden ook wij dat nog op school. (regio antwerpen) en in sommige liedjes zijn ze dat nog steeds.
Dit was en is voor vele mensen nog steeds zwarte piet. Dat heeft wel degelijk een racistisch kantje.
Wacht:
"De voorstanders van de traditie verzinnen er zelf nieuwe verhaaltjes rond om dat trachten te verdoezelen. Het probleem is dat zelfs met al die nieuwe verhaaltjes die oorspronkelijke kennis niet volledig onder de mat te vegen valt."
Dus, ze lossen het probleem rond racisme op door er een ander verhaaltje rond te verzinnen, zijnde dat zwarte piet zwart is door de schouw. En dat is niet voldoende.
Dé oplossing: een extra verhaaltje verzinnen rond witte piet? En dat is dan plots wél oké?
jack|herrer
Legacy Member
In het racisme en migratie topic is duidelijk gesteld dat racisme alleen kan vanuit een meerdeheidspositie. Ga gerust alle 63581 post er over opzoeken. Dit om te bewijzen dat reverse racsime niet kan bestaan.
Sinterklaas is alleen, pieten met veel. Dit kan bijgevolg nooit racisme zijn.
Sinterklaas is alleen, pieten met veel. Dit kan bijgevolg nooit racisme zijn.
Loser
Legacy Member
jack|herrer zei:
"Duidelijk gesteld" door enkelingen. Reverse racism kan idd niet bestaan, dat is ook gewoon racisme. En zelfs dan is die vergelijking krom, want blanken waren ook in de minderheid op een plantage, en daar was toch een lichte vorm van racisme te bespeuren.
Ik snap die discussie niet goed. Ofwel ga je zeggen dat het niét de hulpnegertjes waren van de Sint, maar waren ze zwart van de roet en dan klopt het nu zoals het is (roetpieten). Ofwel waren ze dat wel en kun je bekijken of dat nog het beeld is wat je wilt: De blanke baas en negerslaafjes. Liever niet, dus passen we dat een beetje aan.
Dan lees je de vraag of er nog zwarten Zwarte Piet mogen spelen. Natuurlijk mag dat. Ze doen ook een beetje roet op en klaar. Ik zie geen verschil, blank en zwart helpt de Sint en duikt door de schoorsteen.
Maar niet vergeten hoe die discussie begonnen is, hè. Niet te ernstig, dus zo neem ik ze ook niet.
sandervdw
Legacy Member
Loser zei:
In die discussie ging het wel degelijk over dat reverse racisme niet bestond want voor racisme moet je in een machtspositie zitten.
Realistisch denk ik dat een meerderheid aan jonge, hyperactieve mannen toch echt wel meer macht hebben dan een oude man. Dus, ofwel zeg je dat Sinterklaas de Pieten met hun leven bedreigde, en zit het probleem toch écht bij Sinterklaas als figuur. Ofwel bestaat reverse racism wel degelijk. Ofwel gaat het hier helemaal niet over racisme.
Kan er iemand mij trouwens eens zeggen wàt er nu exact racistisch is aan Zwarte Piet? Zélfs al was hij een slaaf, dan zou hij gebasseerd zijn op een historisch figuur. Negationisme is strafbaar voor holocaust, waarom wordt het dan aangemoedigd voor slavernij?
Loser
Legacy Member
sandervdw zei:
Ja, hallo.
1. Zoals ik zeg waren het enkelingen die stelden dat racisme door minderheidsgroepen niet bestond. Dat is niet "de algemene conclusie", zoals Jack Herrer voorstelt.
2. Voor racisme moet je in een machtspositie zitten... Dat is niet waar. Niet volgens de definitie. Maar zelfs dan nog, macht betekent toch niet letterlijk kracht? Wat een onzin. Alsof de plantage-eigenaren sterker moesten zijn dan hun slaven om er macht over te hebben. Ik dénk dat dat niet het geval was.
3. Vraag je nu echt wat er racistisch is aan het hebben van zwarte slaven? Dat is geen negationisme, dat is het verhaal aanpassen, zodat kinderen niet opgroeien met het idee dat de blanke de baas is van de zwarte? Of dat zwarte kindjes zich niet moeten afvragen waarom zij de knecht zijn. Het lijkt me goed dat het gewoon gelijk is: Zwarte pieten, witte pieten, whatever. Maakt toch niks uit?
TooChé
Legacy Member
Lap, 't is overgewaaid naar hier door die gekke nederlanders 
ad:
Wat een non-discussie eigenlijk. Ik heb nooit de link gelegd met afrikanen, tot er een of andere politiek correcte verzuurde mens de hetze in gang heeft gestoken.
Voor mij zijn het ook altijd 'knechten' geweest in plaats van slaven.
't is maar wat je er zelf van maakt zeker?
In dat geval zouden we beter zijne mijter, staf, paard etc ook verwijderen uit het beeld. Je weet wel, moslims/andere religies... En dierenrechten ... Om dan nog niet te spreken over het feit dat hij een man is in een 'machtspositie'
Zo zie je maar, je kan er op elk punt iets discriminerend/racistisch in zien
ad: Wat een non-discussie eigenlijk. Ik heb nooit de link gelegd met afrikanen, tot er een of andere politiek correcte verzuurde mens de hetze in gang heeft gestoken.
Voor mij zijn het ook altijd 'knechten' geweest in plaats van slaven.
't is maar wat je er zelf van maakt zeker?
In dat geval zouden we beter zijne mijter, staf, paard etc ook verwijderen uit het beeld. Je weet wel, moslims/andere religies... En dierenrechten ... Om dan nog niet te spreken over het feit dat hij een man is in een 'machtspositie'
Zo zie je maar, je kan er op elk punt iets discriminerend/racistisch in zien
JPV
Legacy Member
beryl zei:
De 2 slimste zaken die gezegd zijn in deze discussie.Dieter85 zei:
Laat kinderen en organisatoren van kinderfeestjes hun ding doen en alle politieke zaken er zoveel als mogelijk buiten houden.
Trouwens, als je toch met het argument van ''t is traditie" moet afkomen om iets per se zwart of gelijk wat te houden: in Ieper waren er geen zwarte hulpjes, dat is er "geïndotrineerd" door de aanwezigheid van Sinterklaas. Daarvoor had onze Sint enkel een blank hulpje
.Loser
Legacy Member
TooChé zei:Lap, 't is overgewaaid naar hier door die gekke nederlanders
Wat een non-discussie eigenlijk. Ik heb nooit de link gelegd met afrikanen, tot er een of andere politiek correcte verzuurde mens de hetze in gang heeft gestoken.
Voilà, totale nondiscussie. Ik snap niet waarom mensen overal aanstoot aan willen nemen. Iemand die vurig tegenstander is van een zwarte Zwarte Piet vind ik maar raar. Iemand die vurig voorstander is van een blanke Zwarte Piet vind ik ook maar raar... Whatever! Het is vooral een discussie die door een enkeling, een aandachtzoeker, naar de VN is gebracht, en daardoor is het in Holland aan het stormen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.