Archief - Flashplayerplugin acrobat : CPU van 100%!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Soekie

Legacy Member
Hoi allen,

Sinds eeuwen heb ik het probleem met mijn laptop, dat als hij lang aanstaat, hij niet meer in staat is netjes een video continu af te spelen, maar deze hapert, en dan met name het geluid, je hoort er plots metaalachtige haperende "krassende" geluiden tussendoor, zowat om de 2 minuten, waardoor de video volgen onmogelijk is (dell inspiron 1525, heeft dit altijd al gedaan). Als ik een video wil bekijken moet ik dus opnieuw opstarten.

Recent kan ik echter heel veel video's zo niet bekijken. Mijn scherm slaat dan groen (groen!) uit (dus het scherm waarin de video moet komen wordt groen). Reclameboodschappen die voor videootjes moeten komen, gaan wel.
Dit is erg ambetant want veel nieuwssites werken intussen enkel met nieuwsitems zonder geschreven tekst. Dan is het vloeken voor mij dus. Ik kan ze even zien en dan ... groen.

Dan het voornaamste probleem momenteel: als mijn pc lang of kort opstaat, het grootste deel van de video's kan ik in het geheel niet opstarten en vaak hapert mijn laptop ook langs alle kanten. Hij hangt constant af.
In dat geval staat telkens de flashplayerplugin op die àlle CPU lijkt te gebruiken! Tot aan de volle 100%! Video's bekijken lukt dan niet want hij gaat naar 100% en het is gedaan ermee ... alles blijft dan ook vasthangen.

Wat kan hieraan gedaan worden aub?

Ik surf met firefox 16.0.2 en heb net de nieuwste flashplayer (11_5) van acrobat gedownload.
Firefox ed heb ik allemaal al opnieuw geïnstalleerd, hopeloos.


Bedankt!

Aap

Legacy Member
Zet de hardwareversnelling af van zowel firefox als de flashplugin. Hoe je dit moet doen vind je via je favoriete zoekmachine. Kijk de instellingen ook na van grafische kaart. Herstart firefox & probeer opnieuw.

Deinstalleer de flash plugin, opnieuw installeren, dat kun je ook nog proberen.

Er zijn addons die flash videos uitzetten, deinstalleerr deze addons.

Soekie

Legacy Member
Aap zei:
Zet de hardwareversnelling af van zowel firefox als de flashplugin. Hoe je dit moet doen vind je via je favoriete zoekmachine. Kijk de instellingen ook na van grafische kaart. Herstart firefox & probeer opnieuw.

Deinstalleer de flash plugin, opnieuw installeren, dat kun je ook nog proberen.

Er zijn addons die flash videos uitzetten, deinstalleerr deze addons.

Die flash plugin deïnstalleren ... daar is geen beginnen aan. Ik vind het onding niet eens tussen mijn programma's, noch bij de plugins.
Ik heb alle addons en plugins etc uitgezet.

Wat ik heb gedaan is iets ingetypt in firefox obv een bepaalde website en daar moest ik "true" aanvinken bij iets wat naar een pad zou verwijzen ofzo. Dat heb ik gedaan.
Sinds zijn er geen problemen meer geweest, maar mijn pc is ook wel pas opnieuw opgestart omdat het te hopeloos was dus .... De video die ik wou bekijken (schoolgerelateerd) is iig niet meer afgeslaan dus dat is al iets! :)

Afwachten wat het geeft.

Maar heu wat je zegt klinkt nogal Chinees voor mij.

Aap

Legacy Member
Soekie zei:
Die flash plugin deïnstalleren ... daar is geen beginnen aan. Ik vind het onding niet eens tussen mijn programma's, noch bij de plugins.
Ik heb alle addons en plugins etc uitgezet.

Extra -> add-ons -> plugins -> shockwave flash

Je kunt ook de flash plugin verwijderen via de programma's van windows. Configuratiescherm -> programma's en onderdelen.

Soekie

Legacy Member
Heel vreemd, dat shockwave gedoe staat er dus niet tussen. Ook niet in mijn configuratiescherm. Gewoon nergens.
Inmiddels blijft het moeilijk doen en ik heb het zelfs nodig voor mijn studies.
Het gaat om lessen die online gezet worden. Ik heb ook geprobeerd met IE maar daarin verscheen er een zwart vakje met een rood kruisje, die kon er dus helemaal niets mee. Tot ik adobe flash miserie downloadde.
Toen ging het goed, max driekwartier lang, toen begon het weer:
- de video sloeg spontaan af
- ik drukte op pauze, wou terug opzetten: video sloeg af
- opnieuw op play drukken: hij startte, naar de helft van de balk gaan ongeveer want je ziet niet eens minuten als je dat doet dus het is gokwerk: baf, weer plat
- opnieuw op play drukken: totaal geen beweging meer in te krijgen

Weer met FF...

Zo probeer ik inmiddels al vanaf 21uur een video te bekijken van ocharme twee uurtjes! Het is inmiddels kwart na twaalf en ik ben er nog niet in geslaagd aan één uur te komen!!! :-S

Nu gaat de video soms nog wel als ik op play duw, maar als ik 'm dan in de juiste positie breng (nl de positie waar ik was gestopt met kijken) ... nougatbollen. CPU 100% en het komt nooit ... Soms krijg ik hoop omdat hij even meewil, maar al snel het bekende cirkeltje op het scherm dat aangeeft dat er iets bezig is. Het stopt nooit. CPU is in dat geval weer 100%

Aub someone, please help!

Ik heb het probleem ook als ik andere video's afspeel, zoals gezegd: gekraak, gehakkel als mijn pc even aanstaat, video's die afslaan of nooit opstarten, ...

Extreem frustrerend moet ik wel zeggen. Ontspanning is er niet bij op deze laptop want je moet het ding half in mekaar slaan vooraleer ...

Vreemd genoeg heb ik al die toestanden niet aan de hand als ik een gedownloade serie ofzo bekijk met de GOM player.
Het gekraak en geratel met het geluid en gehaper dat hij heeft als hij langdurig opstaat, heb ik dan wel.

Soekie

Legacy Member
Hardwareversnelling staat uit .. Het heeft nog geen minuut geduurd. :(

Preske

Legacy Member
Als ik de posts zo lees, herken ik meteen verschillende problemen.We zullen ze allemaal eens afgaan.

Eerst de makkelijke.

[technobabbel]Als flash (in dit geval flashplayerplugin) 100% van de cpu inneemt, ligt dit aan de protected mode. Sinds versie 11.3 heeft adobe Flash in een "protected mode" gezet, want dit was "beter". Sindsdien heeft een groot deel de gebruikers problemen met zwakke performantie van flash/de pc.[/technobabbel]

Eerst kijken welke versie van windows je hebt.

- druk op de startknop, ga naar het configuratiescherm, ga naar systeem. Daar kan je zien welke versie je hebt, 32bit of 64 bit. (dit kan lichtjes afwijken naargelang je windows xp, vista of 7 hebt, maar is niet moeilijk te vinden)

- Druk op de startknop, en plak afhankelijk van je versie, het volgende in het "uitvoeren" veld. (dit kan ook lichtjes afwijken naargelang je windows xp, vista of 7 hebt, maar is niet moeilijk te vinden)

indien 32-bit
notepad.exe %windir%\System32\Macromed\Flash\mms.cfg
indien 64-bit
notepad.exe %windir%\Syswow64\Macromed\Flash\mms.cfg

Notepad zal openen en je zal enkele lijntjes code zien.

voeg dit onderaan toe

ProtectedMode=0

Opslagen en klaar. Alle browsers sluiten (moest je dat nog niet gedaan hebben) en proberen maar. Ik kan je zo goed als garanderen dat dit probleem opgelost is.

---

Het gekraak en geratel.

Je zegt dat je dit hebt tijdens het afspelen van flashvideo's, dus ik DENK dat ook te maken heeft met het feit dat flash je cpu 100% belast. Het beeld hapert, dus lijkt het me logisch dat het geluid ook hapert.

De fix die ik je juist gaf, zou het moeten oplossen. Indien niet, zoeken we verder.

Ik maak mij alleen een beetje zorgen over het feit dat je het zelfde geratel hebt als hij lang opstaat (en dus als ik het goed begrijp, geen flash-video openstaat).

Worst case scenario, een van je interne fans is kapot, en bij langdurig of intensief gebruik (zoals je cpu die 100% zit te draaien omdat flash de kemel uit hangt).

---

Nu het minder goede nieuws.

Ik vind het vreemd dat die reclame niet groen uit slaagt, daarom wil ik enkele dingen weten.

- Zijn dit flash-filmpjes of gewone videobestanden (embedded, zoals ze zeggen)?
- Heb je dit op alle sites met video content? (vimeo, youtube, deredactie, ...)
- Indien je spelletjes speelt (en geen flashspelletjes ala farmville) heb je dan ook problemen?
- last van vreemde blokjes, flikkeringen, rare verkleuringen terwijl je alledaags werk doet?

Als je ook nog eens enkele links kunt posten waar je dit probleem hebt, kan ik mij een idee maken wat het zou kunnen zijn.

Hier zit het probleem. Als het flashfilmpjes zijn die groen uitslagen, dan weet ik niet meteen hoe dit op te lossen. Een vriend heeft enkele maanden geleden een soortgelijk probleem gehad op youtube, en we kregen het maar niet opgelost. Ik zou eens moeten vragen of hij het opgelost gekregen heeft. Ik zal sowieso terug zoeken of er nu al oplossingen zijn voor dit probleem.

Als het videobestanden zijn, moeten we eerst kijken of je drivers in orde zijn, en of je sosm een slechte codec hebt (sorry, technobabbel).

Worst case scenario heb je mogelijk een veel groter en duurder probleem. Want dan zou het wel eens kunnen dat je grafische kaart kapot is. Je zegt dat je dit met gedownloade series niet hebt, dus schat ik die kans niet zo hoog in (maar ik zeg het er maar meteen bij).

Soekie

Legacy Member
Wow! Bedankt Preske! Ik ga het eens grondig lezen en alles volgen hé. Want ik ben het beu om dagelijks strijd te leveren met mijn laptop en hem telkens her op te moeten starten en dergelijke, ik denk dat ik beter mijn tijd kan investeren in het zoeken naar het herstel van de miserie hier. :)

Btw, over dat geratel en gekraak als hij langdurig opstaat, moet ik wel een schuldbekentenis doen ...
Ik heb eeuwen gezocht alvorens ik een laptop zou kopen (omwille van mijn budget mocht het ook geen "prul" zijn die het snel begaf).
Het werd een Dell Inspiron 1525 (met een wit glossy kleurtje langsbuiten :$).
Destijds zat ik ook op een forum waar ik voor ieder type op de markt uitgebreid las wat de problemen ermee waren etc.
Ahum ... bij de dell inspiron 1525 zag ik dat probleem inderdaad voorbijkomen. Maar er werden geen andere gemeld dus besloot ik tot de aankoop over te gaan.
Bij dat probleem stond echter ook een oplossing die het probleem voor iedereen hielp.
Het had volgens mij iets te maken met de geluidskaart en driver ofzo als dat kan.
Maar ik had het probleem toen nog niet en was te lui om de moeite te doen.
Tot even later dus ... nu vind ik het niet meer. :$

Maar anderzijds komt dat gekraak ook voor bij een hoge CPU (100%).
Op dat moment staan er bij taakbeheer trouwens vier programma's:
- 2x flash adobe player
- plugin container.exe
- firefox
Die vier samen zijn verantwoordelijk voor dat 100% verbruik. Als ik één van hen geforceerd sluit, is het voorbij. :-S (Maar mijn video ook natuurlijk. :p)

Toen ik de flash adobe versie 10. geïnstalleerd had was het overigens nog veel erger. Die leek direct mee op te starten met FF zelf, al speelde je geen video en was het dus onnodig.
Het gevolg was dat ik niet meer kon surfen en bij iedere muisbeweging of zeven letters die ik typte, mijn pc vasthing en daarna pas verder kon, enzoverder.
Zeer aangenaam dus. :p

Bedankt voor je hulp! :)

Soekie

Legacy Member
Preske zei:
Als ik de posts zo lees, herken ik meteen verschillende problemen.We zullen ze allemaal eens afgaan.

Eerst de makkelijke.

[technobabbel]Als flash (in dit geval flashplayerplugin) 100% van de cpu inneemt, ligt dit aan de protected mode. Sinds versie 11.3 heeft adobe Flash in een "protected mode" gezet, want dit was "beter". Sindsdien heeft een groot deel de gebruikers problemen met zwakke performantie van flash/de pc.[/technobabbel]

Aan google te zien ben ik inderdaad niet de enige met het probleem. :-S

Eerst kijken welke versie van windows je hebt.

- druk op de startknop, ga naar het configuratiescherm, ga naar systeem. Daar kan je zien welke versie je hebt, 32bit of 64 bit. (dit kan lichtjes afwijken naargelang je windows xp, vista of 7 hebt, maar is niet moeilijk te vinden)

Windows vista home premium, Service Pack 2, 32 bit besturingssysteem.


- Druk op de startknop, en plak afhankelijk van je versie, het volgende in het "uitvoeren" veld. (dit kan ook lichtjes afwijken naargelang je windows xp, vista of 7 hebt, maar is niet moeilijk te vinden)



Notepad zal openen en je zal enkele lijntjes code zien.

voeg dit onderaan toe


Er stond oorspronkelijk:

AutoUpdateDisable=0
SilentAutoUpdateEnable=1




Opslagen en klaar. Alle browsers sluiten (moest je dat nog niet gedaan hebben) en proberen maar. Ik kan je zo goed als garanderen dat dit probleem opgelost is.

Ik heb de code eronder gezet. Hij wil niet. :-S
Hij zegt, kan het bestand "mms.cfg" niet maken, controleer of het juiste pad en de juiste bestandsnaam zijn uitgevoerd. :-S


Edit: Opgelost, ik heb mijn machtigingen veranderd (eindelijk de knop gevonden om van dat vervelende gezaag af te zijn! :) ).

---

Het gekraak en geratel.

Je zegt dat je dit hebt tijdens het afspelen van flashvideo's, dus ik DENK dat ook te maken heeft met het feit dat flash je cpu 100% belast. Het beeld hapert, dus lijkt het me logisch dat het geluid ook hapert.

De fix die ik je juist gaf, zou het moeten oplossen. Indien niet, zoeken we verder.

Ik maak mij alleen een beetje zorgen over het feit dat je het zelfde geratel hebt als hij lang opstaat (en dus als ik het goed begrijp, geen flash-video openstaat).

Worst case scenario, een van je interne fans is kapot, en bij langdurig of intensief gebruik (zoals je cpu die 100% zit te draaien omdat flash de kemel uit hangt).

---

Oei neen ik bedoelde eigenlijk dat dat geratel enkel bij het afspelen van video's is. Het klinkt als 'sputterend geluid' of inderdaad als iets dat vasthangt. Maar zoals ik hierboven heb gezegd is dit iets wat blijkbaar eigen is aan dit type dell inspiron. Er zou een oplossing voor moeten bestaan. Maar waar. :$


Nu het minder goede nieuws.

Ik vind het vreemd dat die reclame niet groen uit slaagt, daarom wil ik enkele dingen weten.

- Zijn dit flash-filmpjes of gewone videobestanden (embedded, zoals ze zeggen)?
- Heb je dit op alle sites met video content? (vimeo, youtube, deredactie, ...)
- Indien je spelletjes speelt (en geen flashspelletjes ala farmville) heb je dan ook problemen?
- last van vreemde blokjes, flikkeringen, rare verkleuringen terwijl je alledaags werk doet?

Als je ook nog eens enkele links kunt posten waar je dit probleem hebt, kan ik mij een idee maken wat het zou kunnen zijn.

Hier zit het probleem. Als het flashfilmpjes zijn die groen uitslagen, dan weet ik niet meteen hoe dit op te lossen. Een vriend heeft enkele maanden geleden een soortgelijk probleem gehad op youtube, en we kregen het maar niet opgelost. Ik zou eens moeten vragen of hij het opgelost gekregen heeft. Ik zal sowieso terug zoeken of er nu al oplossingen zijn voor dit probleem.

Als het videobestanden zijn, moeten we eerst kijken of je drivers in orde zijn, en of je sosm een slechte codec hebt (sorry, technobabbel).

Worst case scenario heb je mogelijk een veel groter en duurder probleem. Want dan zou het wel eens kunnen dat je grafische kaart kapot is. Je zegt dat je dit met gedownloade series niet hebt, dus schat ik die kans niet zo hoog in (maar ik zeg het er maar meteen bij).


Dat groen uitslaan is zeer bizar inderdaad. Het is donkergroen trouwens. Ongeveer deze tint.
Ik heb het niet als ik bv filmpjes kijk op uitzendinggemist. Maar die filmpjes kraken wel als hij een tijdje opstaat dus en worden soms gesaboteerd (vallen soms af, starten soms nooit op, etc maar dat probleem was eigenlijk redelijk sinds ik de flash player 11.5 heb geïnstalleerd (ipv de 10.x).

Ik heb het ook niet bij youtube bv.
Wel als ik filmpjes bekijk - heel vreemd - van nieuwsitems. Maar niét als die van deredactie zijn! :D Deredactie lijkt trouwens het best voor mijn pc. Als alle andere filmpjes al lang kraken en onbeluisterbaar geworden zijn (bv diegene op uitzendinggemist), kan ik de laatste tijd nog rustig een uurtje deredactie kijken zonder problemen. :-S

Bij "embedded" filmpjes (die je niet kan downloaden dus en die aan de site vasthangen, als je dat bedoelt?) heb ik het probleem, vooral als ik bv op HLN lees en een nieuwsitem wat in een video staat wil bekijken, of een filmpje van VIER of TVL.

Zeer bizar dus.

Series ed afgespeeld met de GOM player hebben wel het typische probleem van Dell van het knisperige en krakende metalic-achtige sputterende geluid als hij lang opstaat. Maar niet het groene, plots afgezet worden, ...

Ook geen last van blokjes of andere bizarrigheden over mijn hele scherm ed.
Het groene blijft dan overigens beperkt tot de grootte van het filmpje dat ik wou afspelen (als ik dat op full screen zet is natuurlijk heel het scherm groen :p).
Reclame kan ik ook afspelen (het lijkt alsof uitzendinggemist.nl voor zijn reclame flash adobe player gebruikt, die doet dan ook soms vreemd, maar niet voor zijn filmpjes zelf.)

Het is overigens ook een probleem dat ik pas recent ontdekt heb, maar dat komt misschien mede omdat ik pas recent voor het eerst een filmpje wou bekijken op TVL.be - toevallig over de politieke partij GROEN - wat me werd verwezen door een groene, dus ik dacht nog even dat het om een flauwe grap ging. :P Ik begon echter al snel groen te lachen. :oink:

Preske

Legacy Member
Soekie zei:

Als het een probleem is dat vaker voorkomt, kunnen we de kapotte fan dus al uitsluiten. Dat is al een pluspunt. Als het inderdaad een driver-probleem is, zal het wel terug te vinden zijn en (hopelijk) eenvoudig te fixen.

Maar laten we eerst stap voor stap gaan en die fix voor 100% cpu uitproberen. :)

edit, ik zie net dat je geantwoord hebt, even lezen :)

Soekie

Legacy Member
Ow, je bent snel zeg! Bedankt! :)

Jammergenoeg niets. Het filmpje noch de reclame starten zelfs op (op uitzendinggemist bijvoorbeeld). De CPU zat weer aan 100%.
Ik ben naar een andere website gesurft (deze) en toen de CPU hoog bleef heb ik via taakbeheer de plugincontainer die nog aanstond uitgeschakeld. De CPU is nu weer <10%.

Bizar hé? :?

Toch ook bizar dat ik dat probleem enkel heb als hij al even aanstaat?

Preske

Legacy Member
Soekie zei:
Ow, je bent snel zeg! Bedankt! :)

Jammergenoeg niets. Het filmpje noch de reclame starten zelfs op (op uitzendinggemist bijvoorbeeld). De CPU zat weer aan 100%.
Ik ben naar een andere website gesurft (deze) en toen de CPU hoog bleef heb ik via taakbeheer de plugincontainer die nog aanstond uitgeschakeld. De CPU is nu weer <10%.

Bizar hé? :?

Toch ook bizar dat ik dat probleem enkel heb als hij al even aanstaat?

Ja, heel bizar. Normaal zou deze fix het moeten opgelost hebben.

Wat deze fix doet is de flashplugin weer in de plugin-container zetten, waar hij normaal hoort te zijn.

Geen idee of het inderdaad samenhoort met het feit dat hij al even opstaat.

mmm...

de computer al eens helemaal opgestart?

Preske

Legacy Member
Soekie zei:
Ah neen! :$ Oei. :-S


Dit is toch wat er moet staan hé?

ja dat is juist.

Als de reboot van de pc niets uithaalt, kunnen we eerst eens de hardwareacceleratie (zoals hierboven al voorgesteld) eens proberen.

- Rechterklik op een flash-filmpje (bij voorbeeld youtube)
- kies "instellingen"
- Op het eerste tabblad (het schermpje) klikken en hardwareacceleratie uitvinken.

edit: Ik ben trouwens net te weten gekomen dat dit ook het groen scherm zou moeten verhelpen. Dus als je meteen dat eens kan nakijken.

Soekie

Legacy Member
Hey!

Na het heropstarten heb ik mijn filmpje (mijn les dus ;) ) kunnen uitkijken, nog één uur lang, zonder hapering, zonder dat het uitviel en het tijdsbalkje vooruit zetten en terug doen ging perfect!! :D Dit is nogal eens perfect gedaan dus ik mag niet te snel victorie kraaien, maar de laatste dagen ging het zelfs niet meer perfect na heropstarten etc dus...
Het is nog even afwachten om te checken wat er gebeurt als de pc langer opstaat en of ik meerdere filmpjes na mekaar wil bekijken. :)


Die hardwareversnelling heb ik al wel uitgezet.
En ik heb ook ergens iets in true - false veranderd of omgekeerd. :-S :-/


(Snel uitzendinggemist programma geprobeerd, reclame en programma starten clean! :D)

HLN-nieuwsfragmenten test: reclame werkt en ... de video warempel ook!! :D Ik val bijna van mijn stoel zowaar ...
Vanavond laat kan ik allicht zeggen of het blijft duren (dus ook als-ie lang loopt).

Het ziet er alvast veelbelovend uit!! :D

Preske

Legacy Member
ziet er inderdaad goed uit :)

Nu de cpu-load en het groen scherm (hopelijk) zijn opgelost, blijft enkel nog het gekraak over. Als dat ook aan de cpu-load lag zou dit moeten opgelost zijn, indien niet, zullen we verder zoeken.

Soekie

Legacy Member
Alles lijkt onder controle hier! :)
Behalve dan inderdaad het gekraak dat er zelfs al lang voor adobe flash players was. :(

Het lijkt niet samen te gaan met een verhoogd CPU gebruik.

Preske

Legacy Member
Dan zullen we eens zien of we het kunnen verhelpen met de drivers te updaten.

- startknop
- in het uitvoeren venster typ je "windows update" (zonder haakjes) en dat selecteer je.
- zoeken naar updates.
- Als er een nieuwe driver is, zal die bij "hardware" verschijnen
- installeren en heropstarten. (edit: allemaal, ook die van wireless, video e.d.)
- Indien niets gevonden/geen beterschap, zoeken we verder.

Aap

Legacy Member
Dat gekraak kan ook liggen aan het stuurprogramma van je geluidskaart. Misschien deze deïnstalleren en opnieuw installeren?
Kijk ook de instellingen na van bv equalizer of zo? Misschien is er een soortement "boost" die die geluidsvervormingen veroorzaakt.

Preske

Legacy Member
Aap zei:
Dat gekraak kan ook liggen aan het stuurprogramma van je geluidskaart. Misschien deze deïnstalleren en opnieuw installeren?
Kijk ook de instellingen na van bv equalizer of zo? Misschien is er een soortement "boost" die die geluidsvervormingen veroorzaakt.

Het is zoals ik hier al zei idd een driver probleem maar we moeten eerst vaststellen welke driver het is, het kan namelijk aan meerdere liggen.

Als dat niet helpt heb ik hier nog een hele rits aan oplossingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan