Archief - Buitenlands voetbal 2009 - 2010 - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mtm

Legacy Member
Hicks is gewoon een eerste-klas paljas. Onlangs verkocht hij zijn baseball ploeg Texas Rangers voor 310 miljoen pond, maar Liverpool ziet er geen cent van. Die zien sportclubs eigenlijk gewoon als investeringen, alleen was Liverpool precies een slechte investering voor meneer Hicks :)

Wesdude

Legacy Member
Op BBC zei men daarnet naar het schijnt dat er 40 Red Knights al 1 miljard pond bij elkaar hebben en tegen het einde van dit seizoen United willen kopen.

De club zou dan geleid worden zoals Barcelona. Nu ken ik niks van hoe Barcelona geleid wordt maar ik meen mij te herinneren dat Gavin daar niet altijd even positief over was? Of ging dat zuiver over de president?

Kan iemand mij het is kort uitleggen hoe het werk, plus- en minpunten?

Nattefrost

Legacy Member
Wesdude zei:
Op BBC zei men daarnet naar het schijnt dat er 40 Red Knights al 1 miljard pond bij elkaar hebben en tegen het einde van dit seizoen United willen kopen.

De club zou dan geleid worden zoals Barcelona. Nu ken ik niks van hoe Barcelona geleid wordt maar ik meen mij te herinneren dat Gavin daar niet altijd even positief over was? Of ging dat zuiver over de president?

Kan iemand mij het is kort uitleggen hoe het werk, plus- en minpunten?

Ik denk dat Gavin vooral niet content is over het circus rond de presidentsverkiezingen. Maar hij zou zeker niet ontkennen dat het een veel betere situatie is dan die van United op dit moment. :)

1 miljard is trouwens niet genoeg. De Glazers zouden niet lager dan 1.5 miljard pond gaan. Als dat van dat miljard al waar is, is het natuurlijk goed mogelijk dat ze kunnen blijven zoeken tot ze effectief aan 1.5 geraken. Maar voorlopig durf ik er nog niet veel van geloven.

Gavin

Legacy Member
Wesdude zei:
Op BBC zei men daarnet naar het schijnt dat er 40 Red Knights al 1 miljard pond bij elkaar hebben en tegen het einde van dit seizoen United willen kopen.
Ik zal na Studio 1 eens zien. Maar ik ga eerst ook eens checken wat de rol van die Red Knights zou zijn.

Romelus

Legacy Member
Inter 1-0 Fiorentina id halve finales van de Coppa Italia, weeral via Milito. Die gaat heersen op het WK, let op m'n woorden.

Gavin

Legacy Member
Wesdude zei:
De club zou dan geleid worden zoals Barcelona. Nu ken ik niks van hoe Barcelona geleid wordt maar ik meen mij te herinneren dat Gavin daar niet altijd even positief over was? Of ging dat zuiver over de president?

Kan iemand mij het is kort uitleggen hoe het werk, plus- en minpunten?
Ik ga het bij Barcelona houden maar Real, Athletic en Osasuna hebben hetzelfde systeem. Ook kan ik je niet alles 100% garanderen, dus voorzichtig zijn: (aanvullen of fouten verbeteren als er er instaan)

Barcelona is een club die eigendom is van de supporters, socio's. Die betalen elk jaar (€150 is dat nu, denk ik? Ik ben er geen en geen idee waar ik dat meteen kan vinden) om dat te blijven en via dat abonnement ben je ook eigenaar. Onbeperkt aantal in Barcelona's geval, tegenwoordig zijn er dat 172 938. (Real heeft er rond de 80 000, Athletic 35 000 om een idee van de omvang te hebben) Die pompen dus ook elk jaar heel wat geld in de club. Hoe dat precies met ‘hun aandeel’ en waarde van dat eigendom zit, weet ik niet. Ik denk niet dat je iets hebt dat je kan verkopen als socio (buiten je witte zakdoek).

Elke socio heeft één stem (maakt niet uit hoe rijk je bent, allemaal gelijk) na twee jaar lidmaatschap en daarmee kies je je president (en bijbehorend bestuur) en kan je elk jaar het budget en co keuren. De president moet zelf al een tijdje socio zijn, mag zelf geen geld in de club pompen en moet een borg leveren (15% van totaalbudget) dus Glazertoestanden worden haast onmogelijk. Kandidaten moeten een duidelijk programma voorleggen waar ze naartoe willen en wat ze willen aanvangen met de club en een heel deel handtekeningen van socio’s verzamelen alvorens ze toegelaten worden tot de verkiezingen. (bij de vorige verkiezingen was Laporta de enige die er genoeg had, om maar te zeggen: de lat kan zo hoog als je wilt gelegd worden)

Elk jaar is er dan een algemene vergadering waar al de financiën en zever wordt bekend gemaakt. Hoe dat werkt, weet ik ook niet. Er zijn externe auditfirma’s (Deloitte) die dat analyseren en dan hun handtekening zetten onder de begroting zodat dat qua cijfermateriaal ‘waterdicht’ en de waarheid is. Maar goed, bij elke wissel zal hier en daar wel een lijk of vijf uit de kast vallen. In België is belastingontduiking een nationale sport dus daar hoeft geen tekeningetje bij. Je zal alleszins meer weten dan van de Glazers hun boekhouding. (voor Barcelona: vanaf pagina 155, wel in het Spaans maar de grafiekjes zijn interessant om te bekijken) Perez zijn leningen bij Real bijvoorbeeld, dat stinkt ook maar ik heb dat hier al eens uitgelegd dat dat perfect mogelijk is. Er hangt gewoon veel risico aan vast.

Dan heb je ook een vote of confidence etc. wat je begin 08/09 gezien hebt, dus alweer macht van de supporters of hun afgevaardigden over de president. In Barcelona (Real heeft dit niet, dacht ik) loopt er ook een ombudsman rond die affaires tussen leden en bestuur regelt. Je kan eigenlijk installeren wat je wil.


Samengevat:
Club kan niet overgenomen worden (tenzij alle leden liever de club in de handen van een rijke zot leggen)
Keuze in president/voorzitter (die al een aantal garanties moet geven om dat te kunnen worden)
Budget wordt elk jaar opgemaakt en gestemd (en gekeurd door serieuze firma’s), voor wat dat waard is, dus iedereen weet wat er in grote lijnen aan de hand is.
(Een deel) macht bij degenen die er het meeste om geven
Geen toestanden zoals bij Chelsea of City (voor de voetbalwereld dan)
….

Het enige echte negatieve tegenover een gewoon model, lijkt me de verkiezingen zelf. Je weet hoe dat gaat in de politiek met loze beloftes, vreemde stellingen en moddergevechten. Er is nu een kandidaat die Barcelona een budget van €1 miljard wil toedichten binnen zes jaar. 13 juni zijn de verkiezingen (jawel, recht tijdens het WK) dus de 1/2 maanden daarvoor zal het mooi worden op het extrasportieve. Onlangs trouwens nog gelezen dat die verkiezingen organiseren net geen miljoen euro gaat kosten ...

Het kan altijd mislopen. Gaspart zijn apenjaren heb ik niet meegemaakt maar als je daar wat over leest, tja, geen enkel model houdt een negatieve spiraal tegen, denk ik. Positieve is wel dat die Gaspart het niet één ambtstermijn heeft uitgehouden.

Waar ik niet tevreden over ben, is wat Laporta als persoon aan het doen is. In zijn laatste maanden nog eens alles uit de kast halen om zijn naam in de geschiedenisboeken te schrijven. Dat Messi tekent tot 2016 is geen toeval. Ruzie maken binnen de club, vice-presidenten bespioneren, ... dat komt Barcelona niet ten goede. Ik heb daar geen last van maar hij schijnt zich ook goed in de kijker te spelen in Catalunya (meelopen in marsen bvb) om daar in de politiek te gaan als hij weg is bij Barcelona. Maar ja, eigen aan een publiek ambt zeker.

Wesdude

Legacy Member
Gavin zei:
Ik zal na Studio 1 eens zien. Maar ik ga eerst ook eens checken wat de rol van die Red Knights zou zijn.

Merci voor de uitleg.

Mja kdenk dat die Red Knights dan gewoon de socio's zullen vormen, in plaats van dan met oneindig mogelijk aantal, gewoon de groep die nu geïnvesteerd heeft ofzo.

Het systeem ziet er in ieder geval een pak transparanter uit dan de Glazer situatie.

Gavin

Legacy Member
Ja, ik kwam ook niet verder dan dat. Maar dan is dat wel niet echt een sociomodel, eerder een grote groep investeerders die met de club inzitten en samenleggen. Toch nog iets anders dan, maar uiteraard veel beter dan wat er nu gaande is. Van mij mogen ze zulke dingen voor elke club verplicht maken. De hele inkomsten/uitgaven polemiek is dan ook al grotendeels van de baan.



Fabiano gisteren met zijn hoed:
[youtube]SR6brCCHi1A[/youtube]

:D

Schoon goal ook nog.

Pseudo

Legacy Member
Terry naar het schijnt niet langer meer kapitein van Engeland, maar moet nog bevestigd worden.

_DM_

Legacy Member
Toch niet zo goed als Chris Kamara :rofl:

[youtube]K5T-ItZc8TA&feature=related[/youtube]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan