Archief - De grote wielrenners thread

[WolCoM]

Redelijk naïef vrees ik.
Quasi al z'n schitterende helpers zijn gepakt geweest en waren na vetrek bij hem niets meer waard. Was hij dan zo'n goede motivator?...

Al zijn schitterende helpers zijn wel gepakt NADAT ze US Postal/Discovery verlaten hebben eh.
Nooit is er iemand in de ploeg van hem betrapt.

Ok, ge kunt dan zeggen dat ze onopspoorbaar spul hebben, maar dan zou ik toch wel denken dat er al 1 van die helpers daarmee zou naar buiten gekomen zijn?

Ik ben mss ook naïef, maar ik weet ook dat de Tour het enige was waarvoor hij leefde en dat hij bovenal ook één van de meest professionele profs was die er rondreed.
Zeg mij nog eens 1 iemand die zo voor zijn doel leefde?

[sjoene]

canc

[herc]

Al zijn schitterende helpers zijn wel gepakt NADAT ze US Postal/Discovery verlaten hebben eh.
Nooit is er iemand in de ploeg van hem betrapt.

Ok, ge kunt dan zeggen dat ze onopspoorbaar spul hebben, maar dan zou ik toch wel denken dat er al 1 van die helpers daarmee zou naar buiten gekomen zijn?

Ik ben mss ook naïef, maar ik weet ook dat de Tour het enige was waarvoor hij leefde en dat hij bovenal ook één van de meest professionele profs was die er rondreed.
Zeg mij nog eens 1 iemand die zo voor zijn doel leefde?

1. Ja zijn helpers reden bij hem nog straffer dan toen ze gepakt waren.

2. En niemand naar buiten gebracht? Er cirkeleren genoeg verhalen van ex-ploegmaats, verzorgers, anderen uit zijn entourage die alle dopingverhalen bevestigen.

3. Al zijn stalen van '99 bevatten epo.

4. Hij reed jarenlang werelds grootste talenten uit het wiel, en die mannen zaten nog allemaal aan het straf spul, wat u toch ettelijke procenten winst geeft.

Ale mannen. If it walks like a duck and talks like a duck ...

[Starrk]

Denkt iemand nu écht dat we sinds de jaren '90 nog cleane rondewinnaars gezien hebben?

Dat maakt de sport er echter niet minder mooi om in mijn ogen.

[[TFT]Poky]

@ bambinoh, ge kunt geen genen altereren van een al bestaande mens binnen die mens.


Wat eventueel wel zou kunnen is een orgaan kweken (waarvan de cellen dan genetisch gealtereerd zijn) of een proefdier kweken die dan die stoffen voor u aanmaakt.

MAar zelfs dan nog

[WolCoM]

1. Ja zijn helpers reden bij hem nog straffer dan toen ze gepakt waren.

2. En niemand naar buiten gebracht? Er cirkeleren genoeg verhalen van ex-ploegmaats, verzorgers, anderen uit zijn entourage die alle dopingverhalen bevestigen.

3. Al zijn stalen van '99 bevatten epo.

4. Hij reed jarenlang werelds grootste talenten uit het wiel, en die mannen zaten nog allemaal aan het straf spul, wat u toch ettelijke procenten winst geeft.

Ale mannen. If it walks like a duck and talks like a duck ...

Over uw tweede puntje ga ik niet akkoord, 'k heb nog geen Heras, Beltran, Landis of eender wie Armstrong expliciet horen beschuldigen van doping. Of 'k moet het gemist hebben.
Geruchten ja, die gaan wel de ronde. Maar die gaan er over iedereen.

En als al zijn stalen van '99 overduidelijk epo bevatten, waarom is hij dan in die tijd niet gewoonweg geschorst?
Waarom is hij dan niet gewoon betrapt?
Het verhaal van die epostalen is pas jaren later uitgekomen. Waarom en door wie?
Iets in dat zaakje is mij toch niet snor.
In een onderzoek naar het Franse lab weigerde men mee te werken en bleek dat men zich totaal niet aan bepaalde richtlijnen heeft gehouden waardoor er gemakkelijk met de stalen kon gesjoemeld zijn.
Ik meen mij te herinneren dat Armstrong door dat onderzoek zelfs volledig vrijgesproken is.
Persoonlijk zou ik ook die stalen van toen nu niet meer laten onderzoeken, het Franse lab was imo in die tijd ietsje te veel anti-Armstrong om nog van een objectief onderzoek te spreken.

Ik zeg niet dat hij niet gepakt heeft, maar ik heb gewoon nog geen enkel concreet bewijs gezien. Als hij 7 jaar gepakt heeft, moet het toch makkelijk zijn om dat te bewijzen, blijkbaar niet.

Ik verdedig nu niet enkel de persoon Armstrong, maar meer het beeld waar ik in geloof.
Nl, in een supertalent die 200% voor zijn sport leeft en die er gewoon genetisch voor gemaakt is. Die de juiste verhouding tussen types spiervezels heeft enz.
Ik geloof wel dat er mensen het 'geluk' hebben om daardoor uitermate top te zijn in iets.

Ullrich had dat volgens mij ook, maar hij had er het karakter niet voor. Wat hem dan ook veel vatbaarder heeft gemaakt voor doping.

Gohja, wie weet zijn er morgen bewijzen tegen Armstrong en is deze post bullshit. Maar dan is dat maar zo.

[Romelus]

Idd Wolcom, ik denk er precies hetzelfde over. Ik hoop écht dat hij terug kan schitteren op 39-jarige(!) leeftijd en zo alle critici de mond snoeren.
Dat is mijn koerswens voor 2009.
Gerolsteiner houdt er btw nu al mee op, wil dat zeggen dat Rebellin niet kan deelnemen aan de Ronde van Lombardije?

[Pieter3770]

En als al zijn stalen van '99 overduidelijk epo bevatten, waarom is hij dan in die tijd niet gewoonweg geschorst?
Waarom is hij dan niet gewoon betrapt?
Het verhaal van die epostalen is pas jaren later uitgekomen. Waarom en door wie?

Die stalen zijn later pas opnieuw getest. Met nieuwere (betere) methodes. De testen evolueren altijd, maar worden pas echt doeltreffend wanneer dat soort doping misschien al bijna passé is. Waarom denk je dat ze de stalen van Peking 8 jaar gaan bijhouden? Omdat de dopingtesten altijd achter lopen. Die Cera wordt waarschijnlijk al 3 jaar gebruikt (vaak gebruiken die mannen zelfs medicijnen terwijl ze nog in hun experimentele fase zitten), nu pas is er een test.
Enzovoort.
Dus over 6 jaar testen ze de stalen van Peking opnieuw met nieuwe testen van nieuwe producten/methoden.

[Tyfius]

Die Cera wordt waarschijnlijk al 3 jaar gebruikt (vaak gebruiken die mannen zelfs medicijnen terwijl ze nog in hun experimentele fase zitten), nu pas is er een test.

Insiders willen zelfs al tot 2000 terug gaan om renners van CERA te beschuldigen. Dat stond vandaag ook in de krant. Dat product is al jaren door allerlei medische centra getest geweest en er zijn wel dokters die al eens een doos achterhouden en voor grof geld doorverkopen.

[WolCoM]

Ja maar natuuurlijk, dat weet ik ook wel eh.

Ik stel gewoon de betrouwbaarheid van het Franse lab in DIE periode in vraag.
Zoals ik al zei, weigerde het lab ook mee te werken aan een onderzoek naar het lab zelf in die tijd.

The report, Armstrong said, finds that Pound and the French lab and the French ministry of sports "have ignored the rules and broken the law."

"They have also refused to cooperate with the investigation" - a charge confirmed by Vrijman - "in an effort to conceal the full scope of their wrongdoing," he said.

[Prastepius]

dat ze de de stalen van armstrong nog eens allemaal opnieuw tetsen op die cera ook.

mss had hij al langer dat spul.

[clincker]

Kan mij alleen aansluiten bij Wolcom. Armstrong is gewoon van nature een topsporter, die is geboren om aan sport te doen. Op 16jaar triatlons doen en daarin prestaties neerzetten zie 'k er maar weinige doen. Door zijn toegewijdheid en doorzettingsvermogen is hij gewoon beter dan al die gedopeerden; en dat geloof ik echt waar. Hoe hij voor zijn sport leefde was bijna niemand gegeven.
Dat zijn ploegmaats zijn gepakt na hun jaren in zijn ploeg is gewoon omdat ze de verwachtingen nooit konden inlossen nu ze zelf koers moesten maken en een ploeg vooruitstuwen. Ze zetten Armstrong uit de wind en hij deed dit denk 'k mentaal; weten dat ge met de allerbeste meerijdt heeft die mannen gewoon vleugels gegeven.

Oké hij moest misschien zijn stalen opnieuw laten testen maar als ze toen slecht bewaard zijn en daardoor 'aangetast' werden zal dat nu ook nog het geval zijn.
Zou het ooit uitkomen dat hij dan gedopeerd gewonne heeft dan zou dit een onwaarschijnlijke ramp zijn. Armstrong is namelijk zijn 7 tourzeges blijven gebruiken in zijn leven na de koers; heel zijn Foundation is erop gesteund. Ik kan mij ni voorstellen dat ge de rest van uw leven zo'n leugens zou blijven verkondigen en uw zelf zo'n beeld van een doorzetter aanmeten waar talloze patiënten (ni alleen van kanker) naar opkijken en moed uitputten.

Maar als hij dit jaar de Giro en/of de Tour wint dan denk 'k dat hij zeer veel criticaster de mond snoert, want ik denk dat ge er vanmoogt uitgaan dat dit dan wel clean zal zijn gebeurd als ge ziet dat ze hem nu al nauwlettend in de gaten houden.

[bambinoh]

Idd Wolcom, ik denk er precies hetzelfde over. Ik hoop écht dat hij terug kan schitteren op 39-jarige(!) leeftijd en zo alle critici de mond snoeren.
Dat is mijn koerswens voor 2009.
Gerolsteiner houdt er btw nu al mee op, wil dat zeggen dat Rebellin niet kan deelnemen aan de Ronde van Lombardije?

Damn had ik nog niet aan gedacht. Da's wel erg zonde eigelijk .

Over Armstrong; het heeft imho weinig zin o mhier nog woorden aan vuil te maken. We gaan het nooit met zekerheid weten, dus wat voor zin heeft het dan? Je kan er niet onderuit dat Armstrong een van de grootste renners van de voorbije 15 jaar was. (is?)

Nuja, je kan bezig blijven hé .

"hij pakt", "hij is nooit betrapt", "dan kan em nog altijd pakken", "iedereen pakte", "hij had iets beter", "waarom hebben ze da dan nog nie gevonden", enz enz.

[|nfected]

Belgische prof waarschuwt: 'Er is al opvolger voor cera'


De nieuwe dopingtest tegen cera werkt, zo bleek gisteren alweer. Maar daarmee is de dopingoorlog niet gestreden, zegt professor hematologie Marc Boogaerts. 'Er is epo op komst die nog moeilijker opspoorbaar is dan cera. En er wordt ook gewerkt aan een variant in pillen.'

Met dank aan Riccardo Riccó, Stefan Schumacher en nu ook Bernhard Kohl weet de hele wereld nu dat 'cera' de allernieuwste en zeer moeilijk opspoorbare variant van epo is. Maar veel reden, laat staan tijd, voor de dopingjagers om op de lauweren te rusten na de successen van de jongste weken, is er niet. Hematoloog Marc Boogaerts liet zondag in De Zevende Dag een ballonnetje op over alweer een nieuwe vorm van epo: hematide.

Hallo professor?

'Hematide is de vierde generatie van epo. Eerst was er de gewone epo, dan was er nesp (ook bekend als de 'wespen' van Museeuw, red.) en intussen is er ook cera. Hematide zit nu nog in de fase van het klinische onderzoek maar dat is geen garantie dat het intussen nog niet op de markt is. De zwarte markt welteverstaan.'

Hoezo?

'Farmaceutische bedrijven sturen nieuwe producten naar labo's en ziekenhuizen overal ter wereld om ze te laten testen. Zeker in landen waar men iets losser met de moraal omspringt, verdwijnen er al eens een paar dozen spoorloos om weer op te duiken bij de Fuentessen en dokters Ferrari van deze wereld. Zo is het ook met cera gegaan. Bij ons kwam dat pas in 2003 officieel op de markt onder de merknaam mircera, maar ik denk dat het al vanaf het begin van de jaren 2000 in het wielerpeloton gebruikt werd. Sommige renners presteerden plots bovenmaats, lieten ook vreemde bloedwaarden optekenen en tekenden toch negatief voor epo. Voor insiders was er maar één verklaring: cera.'

Waarom worden er eigenlijk constant nieuwe vormen van epo ontwikkeld? Alsof het nog niet moeilijk genoeg is voor de dopingjagers.

'Mensen vergeten wel eens dat epo en cera levensbelangrijke geneesmiddelen zijn voor nier- en kankerpatiënten. Ze stimuleren de aanmaak van rode bloedcellen bij mensen van wie het lichaam dat zelf niet meer kan. Maar sommige patiënten bouwen na een tijdje uit zichzelf een weerstand op tegen epo. Daarom worden er varianten ontwikkeld waar de patiënt dan weer een tijdlang mee verder kan. Plus: er is het gebruiksgemak. Epo moest je drie keer per week inspuiten, nesp één keer per week, cera en hematide maar één keer om de drie, vier weken.'

Ideaal voor de Tour de France.

'Jazeker. Je spuit het in voor je vertrekt en je profiteert de hele Ronde zonder dat je flesjes epo en spuiten mee moet smokkelen.'

Hoe moeilijk is het om hematide op te sporen?

'Nog moeilijker dan met cera, vrees ik. Voor hematide is een heel nieuwe molecule ontwikkeld die sterk verschilt van epo maar wel exact dezelfde werking heeft. Net als bij epo ga je er tien procent beter door presteren. Er zal een hele nieuwe test moeten ontwikkeld worden. En hematide zal wellicht enkel via bloedonderzoek te vinden zijn, niet via de klassieke urinetest.'

Wat staat er ons eigenlijk nog te wachten op dopingvlak?

'Een naam die u zeker moet onthouden, is epomimetica. Dat is epo in de vorm van pilletjes. Gedaan met die omslachtige inspuitingen.'

Allen naar de apotheek

[NightFlyer]

Het Franse antidopingagentschap (AFLD) verwacht geen nieuwe positieve dopinggevallen meer uit de Ronde van Frankrijk 2008.
Dat meldt de doorgaans goed ingelichte sportkrant L’Equipe dinsdag op zijn website.

Oostenrijker Bernard Kohl is de laatste dopingzondaar uit de Tour 2008, luidt het.

In totaal liepen zeven renners tijdens La Grande Boucle tegen de lamp.

[F e r o x]

Vreemd, maar gelukkig maar.

[Kapitein]

Armstrong waarschijnlijk voluit voor de Giro. Basso gaat ook voluit voor de giro... Dit wordt een mooie ronde volgens mij.

[Cuth]

Armstrong waarschijnlijk voluit voor de Giro. Basso gaat ook voluit voor de giro... Dit wordt een mooie ronde volgens mij.

Zoals ook de Tour dat gaat worden hoop ik !

[clincker]

Het Franse antidopingagentschap (AFLD) verwacht geen nieuwe positieve dopinggevallen meer uit de Ronde van Frankrijk 2008.
Dat meldt de doorgaans goed ingelichte sportkrant L’Equipe dinsdag op zijn website.

Oostenrijker Bernard Kohl is de laatste dopingzondaar uit de Tour 2008, luidt het.

In totaal liepen zeven renners tijdens La Grande Boucle tegen de lamp.

Dat zou fantastisch zijn.

[Romelus]

*grote opluchting*
Diene Boogaert heeft da zondag al gezegd in de Zevende Dag, hij klonk vrij bitter toen en zei letterlijk(!) dat hij niet gelooft dat het wielrennen cleaner is dan de jaren 90 met Festina enzo.

Armstrong waarschijnlijk voluit voor de Giro. Basso gaat ook voluit voor de giro... Dit wordt een mooie ronde volgens mij.

Belachelijk gewoon dat Basso mag deelnemen met Liquigas in de Giro. De Tour heeft hem alvast geweigerd, héél vreemd dat er geen cohesie is tussen beide grote Rondes terwijl ASO eigenaar is van beide.