Archief - De Rode Duivels - Deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Kluivert76
Legacy Member
puni zei:
Ik niet. Kwaliteit gaat boven leeftijd en kwaliteit hebben de Rode Duivels. Daar doen de prestaties echt niet alles aan af.
Als je een verdedigingsblok met Alderweireld en Kompany kan vormen, mag je toch zeggen dat dat heel goed is. Op rechts Boyota. Weliswaar komt hij net kijken, maar dat hij kwaliteit heeft ziet iedereen.
Je hebt het over Simons. Ja, die is één van de ouderen, maar kom op, voor hem zijn er aan aantal anderen die meer kunnen brengen.
Je vergeet trouwens Dembele, veruit de beste aanvaller.
Nattefrost
Legacy Member
Kluivert76 zei:
2 dingen.
1. Kwaliteit gaat slechts boven leeftijd als jonge spelers voldoende maturiteit aan de dag leggen.
2. Prestaties zijn belangrijker dan kwaliteit.
Wat een betekenisloos woord is "kwaliteit" als we spreken over een ploeg die duidelijk (nog?) niet sterk is, zelden goed speelt en zo goed als nooit resultaten haalt. Veel van onze speler zijn jong, in de zin van onervaren en/of niet volwassen genoeg in hun spel, en dat zie je gewoon op het veld.
Ik weet niet of iedereen het hier wel door heeft, maar wij zijn gewoon geen goede ploeg. Ik lees overal maar dat we een goede ploeg zijn omdat we veel kwaliteit en talent hebben. Jah... We zijn een collectief goede individuen, maar we zijn gewoon geen ploeg en er bestaat geen garantie dat deze talentvolle generatie dat ooit zal zijn.
puni
Legacy Member
Kwaliteit is allemaal goed en wel, maar zonder ervaring zijt ge er weinig mee tegen ploegen die op dat laatste wel kunnen terugvallen. Het gaat niet om leeftijd an sich, maar om de ervaring die normaliter gepaard gaat met die 'ouderdom'. Ik wil er trouwens even op wijzen dat ik gewoon de leeftijden van de huidige selectie heb opgesomd, anders had ik er Vermaelen ook wel bij vermeld.
Om maar een vergelijking te maken, toen we in 2002 het zo goed deden op het WK, was dat met een ploeg die voor het grootste deel uit 30'ers bestond. Spanje werd dit jaar wereldkampioen met een ploeg waar de fundamenten bestaan uit 'oudere' spelers: Xavi, Xabi Alonso, Villa, Puyol, Capdevilla, Casillas.. Bij die andere finalist, Nederland, trouwens eenzelfde verhaal met Mathijssen, Heitinga, Van Bronckhorst, Van Bommel, Kuyt, Stekelenburg en Van Persie. Hell, daar was niemand in de basisopstelling jonger dan 24.
Ervaring is, zeker de dag van vandaag, van enorm belang in het voetbal, en kan vaak gewoon het verschil maken tussen winst of verlies.
Om maar een vergelijking te maken, toen we in 2002 het zo goed deden op het WK, was dat met een ploeg die voor het grootste deel uit 30'ers bestond. Spanje werd dit jaar wereldkampioen met een ploeg waar de fundamenten bestaan uit 'oudere' spelers: Xavi, Xabi Alonso, Villa, Puyol, Capdevilla, Casillas.. Bij die andere finalist, Nederland, trouwens eenzelfde verhaal met Mathijssen, Heitinga, Van Bronckhorst, Van Bommel, Kuyt, Stekelenburg en Van Persie. Hell, daar was niemand in de basisopstelling jonger dan 24.
Ervaring is, zeker de dag van vandaag, van enorm belang in het voetbal, en kan vaak gewoon het verschil maken tussen winst of verlies.
waffel
Legacy Member
Duitsland had het minste ervaring van alle WK teams, en zie!
GOGO RODE DUIVELS!!!!
btw: resultaat tegen kazachstan kan mij geen hol schelen, daar ik er van uit ga dat ze sowieso winnen, 't is tegen Oostenrijk te doen. Dus gelijk welke vorm van euforie na de wedstrijd lach ik weg!
GOGO RODE DUIVELS!!!!
btw: resultaat tegen kazachstan kan mij geen hol schelen, daar ik er van uit ga dat ze sowieso winnen, 't is tegen Oostenrijk te doen. Dus gelijk welke vorm van euforie na de wedstrijd lach ik weg!
Kluivert76
Legacy Member
Nattefrost zei:
Door kwaliteit komen er prestaties. Voorwaarde is dan natuurlijk wel dat er een capabele coach voor de groep staat.
Een coach die van de beste spelers een hecht team kan maken.
Dat eerste punt is opzich waar, maar veel ligt ook aan de coach, zoals ik hiervoor al zei.
Gavin
Legacy Member
Ook zwaar overroepen en totaal foutwaffel zei:
In de halve finale:
Mertesacker 25
Lahm 26
Podolski 25
Klose 32
Schweinsteiger 25
Friedrich 31
Daar speelden twee of drie echte jonge mannen bij. En die mannen lopen dan ook nog eens over van talent. Duitsland heeft dezelfde mix als Spanje en Nederland bijvoorbeeld. Niets minste ervaring.
Nattefrost
Legacy Member
Kluivert76 zei:
Hier heb ik dus een probleem mee. Prestaties komen niet gewoon door kwaliteit. Het is die denkwijze die aan de basis van onze problemen ligt, vooral omdat de spelers dit zelf geloven. En het excuus van de coach is ook al te gemakkelijk. Ja de coach speelt een rol, maar ondertussen hebben we er een hele resem versleten, het scenario was telkens identiek.
Prestaties komen door de juiste mentaliteit, vertrouwen binnen de ploeg en ervaring/maturiteit. Onze spelers missen een winnaarsmentaliteit, het vertrouwen binnen de ploeg is al jaren zoek en aan maturiteit ontbreekt het ons al helemaal. Je kan dan zeggen "een capabele coach zou dat moeten kunnen oplossen", maar als het bij de spelers zelf zodanig fout zit is dat makkelijker gezegd dan gedaan.
Gavin
Legacy Member
Je was toch voorgelogen?waffel zei:
Je zei minst ervaren van het hele WK. Als je dan ziet welke spelers dat die opstellen ... Plus bij die jonge mannen zat bijvoorbeeld Müller die bij Bayern net de treble niet haalde, zoveel ervaring op het hoogste niveau heeft bijvoorbeeld Vertonghen die twee jaar ouder is nog niet.
Dus neen. Duitsland viel op door hun frisse en niet zo Duitse stijl en de focus werd gelegd op Özil en Müller omdat die twee daar de exponent van waren. Maar uiteindelijk had die ploeg dezelfde mix als winnaar Spanje.
Kluivert76
Legacy Member
Nattefrost zei:
Zonder kwaliteit kan je geen team maken, tenminste, geen goed team. En daar is nou juist een coach voor.
Dat de spelers weinig vertrouwen meer hebben, kan ik me voorstellen, zeker met een Leekens. Maar juist een coach moet daar voor zorgen.
Iedere speler van de Rode Duivels wil maar al te graag, maar ja, als je dan met zo'n walgelijk verdedigende opstelling en opdrachten het veld in wordt gestuurd tsja.....
Leekens, ga nou eens wat meer aanvallend spelen.
De spelers missen een winnaarsmentaliteit? Geloof er niets van. Ze missen het vertrouwen.
Natuurlijk, er moet altijd wat ervaring in het team zitten, maar niet ten koste van de kwaliteit. Je gaat bv. een Simons niet opstellen, alleen maar omdat hij ervaren is. Wel iemand opstellen die ervaring heeft EN kwaliteit.
waffel
Legacy Member
Gavin zei:
Ik had eerst voorgelogen gezet omdat ik dacht dat je een lijst van 30 jarige opgesomd had. Maar toen ik het herlas zag ik 25 a 26 jarige tussen staan ook.
En oke, ik ga niet zeggen dat de Duivels evenveel ervaring hebben. (ervaring =/= leeftijd, I know
) Maar het was maar om een uiterste aan te tonen, dat de Duivels voor hun leeftijd eigenlijk al veel ervaring (de laatste 4 jaar hebben we telkens jonge ploeg gehad zeker?) hebben en ze wel nu al eens mogen kwalificeren. Als hun dat niet lukt is het gezien hun leeftijd niet zo erg neen, maar hier werd wel naartoe gewerkt al die jaren...Nattefrost
Legacy Member
Kluivert76 zei:
Dit is, weeral, een makkelijk uitgangspunt. Het ziet er niet goed uit dus het zal wel aan Leekens liggen. Fout. Hoe kan dat nu als onze problemen al van ver voor Leekens dateren? Dat Leekens tot nog toe onze ploeg niet echt aan het voetballen krijgt is een symptoom van onze malaise, geen oorzaak. Ik heb echt geen probleem met Leekens. Hij liet de ploeg min of meer voetballen tegen Duitsland, en dat je in Turkije met onze ploeg een punt wilt halen, dat kan ik ook volgen. Wat hij in Kazachstan gaat doen weten we nog niet echt, dus voordeel van de twijfel. Nee, Leekens is het probleem echt niet.
En je hebt gelijk dat we geen ervaring moeten opstellen ten koste van kwaliteit. Maar dat neemt niet weg dat deze ploeg ervaring mist. Je spreekt over iemand met ervaring én kwaliteit, het probleem is dat die bij ons dun gezaaid zijn. Het helpt ook niet dat onze enige speler die écht ervaring heeft op het hoogste clubniveau totaal onbetrouwbaar is.
Kluivert76
Legacy Member
Nattefrost zei:
Ik zal je zeggen dat ik niets tegen de persoon Leekens heb, maar ik ben simpelweg nog niet overtuigd van zijn coach-kwaliteiten.
Volgens mij kan België veel beter voetballen als ze meer aanvallend denken en niet dat verdedigende.
Volgens mij ligt daar de kracht van België.
Dat laatste punt heb je wel gelijk in. Wellicht praat ik te gemakkelijk over iemand met EN ervaring EN kwaliteit. Ik wil er eigenlijk maar mee aangeven dat ik denk dat er uit bepaalde spelers veel meer gehaald kan worden dan tot nu toe is gedaan.
Leekens is er nog maar kort, maar met de spelers waarover hij beschikt moet hij een leuke aanvallende ploeg in het veld zetten waarbij het liefst over de vleugels gespeeld wordt.
Jammer dat Mertens er tegen Kazachstan niet bij is. Hij heeft snelheid, een actie en veel dreiging.
Als er dan nog een spits staat die combinerend vermogen heeft, balvast is en een balletje in het doel kan schieten kan het nog wel eens leuk worden.
Natuurlijk, dit is maar één van de dingen.
Ik denk dat er écht met een nulletje of 2 a 3 van Kazachstan gewonnen moet kunnen worden.
puni
Legacy Member
Het spreekt voor zich dat uit de meeste spelers meer kan gehaald worden dan tot nu toe het geval is, ze zijn bijna allemaal nog niet helemaal gevormd. Een normale voetballer piekt pas na zijn 25ste, dan zou hij echt op topniveau moeten zijn (zowel fysiek, technisch als mentaal/ervaring).
MrBrightside
Legacy Member
Bondscoach Kazachstan heeft stunt nodig voor nieuw contract
Het Belgische nationale elftal kan zich geen misstap meer veroorloven in de EK-kwalificatiecyclus. De ploeg van Georges Leekens verloor al van Duitsland en Turkije en gaat vrijdag op bezoek bij Kazachstan, waar dus gewonnen moet worden. Het gastland zal met een punt tevreden zijn: “Natuurlijk. België is veel sterker dan twee jaar geleden.”
Het zijn de woorden van Bernd Stock, de 47-jarige bondscoach van Kazachstan. “Hier is de tijd stil blijven staan”, zegt de Duitser in Het Nieuwsblad. “Maar het ongeduld is onwaarschijnlijk. We wonnen tegen Oman, de nummer tachtig van de wereldranglijst, met 3-1. Dan zeiden ze meteen dat we meer hadden moeten scoren. Nu moeten we tegen België winnen. Dat is waanzin.”
Voor Stock hangt er veel van de aankomende wedstrijd af. “Mijn contract wordt alleen verlengd als ik uit de wedstrijden tegen Turkije, Oostenrijk, België en Duitsland drie punten haal”, legt de coach uit. We staan met nul op zes, dus moet het tegen België of Duitsland gebeuren. En dan weet je wel tegen wie ze het verwachten.”
Het Belgische nationale elftal kan zich geen misstap meer veroorloven in de EK-kwalificatiecyclus. De ploeg van Georges Leekens verloor al van Duitsland en Turkije en gaat vrijdag op bezoek bij Kazachstan, waar dus gewonnen moet worden. Het gastland zal met een punt tevreden zijn: “Natuurlijk. België is veel sterker dan twee jaar geleden.”
Het zijn de woorden van Bernd Stock, de 47-jarige bondscoach van Kazachstan. “Hier is de tijd stil blijven staan”, zegt de Duitser in Het Nieuwsblad. “Maar het ongeduld is onwaarschijnlijk. We wonnen tegen Oman, de nummer tachtig van de wereldranglijst, met 3-1. Dan zeiden ze meteen dat we meer hadden moeten scoren. Nu moeten we tegen België winnen. Dat is waanzin.”
Voor Stock hangt er veel van de aankomende wedstrijd af. “Mijn contract wordt alleen verlengd als ik uit de wedstrijden tegen Turkije, Oostenrijk, België en Duitsland drie punten haal”, legt de coach uit. We staan met nul op zes, dus moet het tegen België of Duitsland gebeuren. En dan weet je wel tegen wie ze het verwachten.”
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.