Archief - FIA Formula One 2018 - Deel 2/2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

FlatSix

Legacy Member
luigi_1981 zei:
Ik kan je wel volgen buiten die move van ham op vet. Als je Vet bent weet je dat je aan de buitenkant zit en dan moet dat grijntje verstand zeggen, rustig het is geen ramp om Ham door te laten. Die zat dan toch in de tang tussen hem en Kimi. Nee is echt rijden zonder nadenken.

Je bewijst eigenlijk exact dat je net niet door hebt hoe die move werkt door dit te zeggen. Hamilton zat naar mijn mening niet voldoende voor Vettel om die plaats af te dwingen. Had Vettel Hamilton daar kunnen laten gaan, uiteraard, maar die discussie hebben we al vaker gehad, en er is zowat geen enkele rijder die dat doet,...

Creeping Death

Legacy Member
xTwL- zei:
Hamilton is voor mij ook de betere rijder dit seizoen, maar om eerlijk te zijn vind ik niet dat die een 'super' seizoen heeft. Heeft ook al enorm veel geluk gehad. Leclerc bijvoorbeeld heeft naar mijn mening een beter seizoen dan zowel Vettel als Hamilton. Hamilton was om te beginnen al ondermaats in Canada en China, ook vandaag, als je ziet wie die nu eigenlijk heeft verslagen,.. Had Vettel vandaag op pole gestart dan weten we allemaal dat die niet gewonnen had, en dat is niet omdat de Ferrari 'o zo veel beter is, want dat verhaal mag ook al op zolder gezet worden hoor. Laat ons ook niet vergeten hoe die vandaag de hulp kreeg van Bottas, de banden in zijn voordeel gemaakt werden in drie races waarvan die alleen Silverstone door een flater van Kimi niet wist winnen, Hockenheim die die door chance cadeau krijgt, Hongarije had die ook niet gewonnen zonder regen op zaterdag, alé jah, hij heeft een beter seizoen dan Vettel maar er zijn ook veel verhalen die sommigen hier graag even vergeten,...

Wat ik wel opvallen vind is hoe zowel in de move voor de overwinning, als de move voor P1 van Kimi op Hamilton je heel goed ziet hoe je een move maakt in de chicane. Duidelijk ervoor zitten, en erdoor draaien door momentum en zo de buitenkant werkbaar maken, iets wat Hamilton niet deed bij zijn eerste poging op Vettel. Vind het daarom nog altijd wel correct dat er geen penalty is, maar de schuld zomaar bij Vettel leggen vind ik relatief dwaas.

Zei het daarstraks in onze WhatsApp groep al tegen Eniac, het begint te krappen voor Vettel. Blijft veruit de betere samen met Hamilton (Kimi kan niet mee, Bottas zakt weer enorm hard weg, Verstappen blijft maar echte fouten maken, Ricciardo is er ook niet echt meer bij sinds Monaco, en voor de rest staat er niet veel spannends op de grid van dit niveau), daar moet geen twijfel over zijn, maar nog één of twee keer van dit soort weekends en Hamilton cruised naar de titel.


Deels akkoord met je analyse.
Hamilton heeft op bepaalde punten een tikje meer geluk gehad dan Vettel en hij weet het gewoon heel goed af te maken.
Al maakt gewoonweg ook wel fouten. Duitsland was een kleintje met grote gevolgen en nu ook vind ik het meer aan Vettel liggen. Hij weet dat Hamilton daar zit en dan pak imo, zeker als achtervolger in het WK, geen risico en laat je hem passeren. Je kan hem daarna wel terug pakken.

Qua beste wagen denk ik wel degelijk dat de Ferrari beter is. Wel meteen wat nuanceren: ik denk dat hij op constanter kan presteren op meerdere omlopen. De Mercedes is gewoon heel snel op bepaalde omlopen. Dat ze op Monza bv sneller waren is niet meteen een verrassing. Imo eerder verrassend dat Kimi er zo lang heeft voor gelegen.

Ook al aangehaald: dankzij het wegvallen van Vettel kon Mercedes spelen met hun pit window. Eigenlijk hebben ze de tactiek toegepast die Ferrari in Hongarije (?) toepaste maar dan meer succesvol :)
Denk dat Mercedes ook verraste door zo snel te zijn valk na Kimi’s pitstop. Daardoor heeft Ferrari Kimi laten pushen en dat heeft zijn banden duidelijk niet geholpen.

Vettel moet eigenlijk hopen op een goeie prestatie van Red Bull in Singapore. Als die twee zich samen met Kimi tussen hem en Hamilton kunnen wringen, dat zou ideaal zijn.

@Cerulean: ik heb het interview met Verstappen en Van Doorne. Niet echt super interessant imo, ’t gaat vooral over Spa. Zal het later vandaag wel effe online zwieren.

Jonas89

Legacy Member
Booka Shade zei:
Hamilton is toch wel ijzersterk.
Heeft alles goed op een rijtje.

idd, je kan hem haten (niet naar u bedoeld) door zijn speciale levensstijl. Opmerkingen van "hij moet maar aan een stuurtje draaien"/"geen talent"/"zit in een goed team, moet niet veel doen" zijn voor mij complete bullshit.
Dus respect voor Hamilton & de andere rijders natuurlijk ook.

marcel

Legacy Member
xTwL- zei:
Je bewijst eigenlijk exact dat je net niet door hebt hoe die move werkt door dit te zeggen. Hamilton zat naar mijn mening niet voldoende voor Vettel om die plaats af te dwingen. Had Vettel Hamilton daar kunnen laten gaan, uiteraard, maar die discussie hebben we al vaker gehad, en er is zowat geen enkele rijder die dat doet,...

https://www.youtube.com/watch?v=2WVc8GFTcg4
tuurlijk wel. zijn voorwiel zat voor de voorvleugel van Vettel. dus de positie was voor Hamilton.

Cerulean

Legacy Member
Ik heb een bloedhekel aan Hamilton, maar hij doet hier toch echt niks mis? Mijn insziens gaat Vettel gewoon te ver rechtdoor, volledig zijn fout dat hij Hamilton raakt. Vettel zijn racecraft (of gebrek daaraan) is hier het probleem.

Cerulean

Legacy Member
Nu is blijkbaar ook Kimi in de running voor het plekje bij McLaren. Die gast is toch oud, versleten en ongemotiveerd... En zijn gemiddelde pace t.o.v Alonso was slechter dan nu bij Vandoorne het geval is. Ik ben altijd fan geweest maar hij heeft nu in de afgelopen jaren geen énkele race kunnen winnen in een race-winning wagen, dan is het tijd om te vertrekken.

Voor de continuïteit van het team zouden ze beter gewoon Vandoorne houden, maar volgens mij staat hij helemaal onderaan het lijstje kandidaten (volgens mij: Raikkonen > Ocon > Perez > Norris > Vandoorne).
Dus McLaren wil Vandoorne niet meer, Toro Rosso wil duidelijk Norris (en McLaren heeft hier geen enkele onderhandelruimte), en Sauber wil Vandoorne schijnbaar niet. Exit F1 dus, vrees ik.

FlatSix

Legacy Member
marcel zei:
https://www.youtube.com/watch?v=2WVc8GFTcg4
tuurlijk wel. zijn voorwiel zat voor de voorvleugel van Vettel. dus de positie was voor Hamilton.

Nauwelijks, en ook niet echt correct als je langs de buiten kant zit. In zo'n strake chicane, is dat echt niet voldoende om de bocht op te eisen en wisten ze beide dat de overtake verder ging gaan in de chicane zelf, en daar is geen plek, die er in de eerste nog wel is. Bij zo'n pass moet je er echt meer voor zitten zodat je er volledig rond kan draaien. Vettel zat er voldoende naast om de bocht te nemen zoals hij deed, Hamilton had altijd kunnen weten dat het daar krap ging worden.

Er waren twee opties, of Hamilton sluit aan zoals Kimi deed in T1 na de SC, of Vettel had veel vroeger moeten remmen om de bocht krapper te nemen, maar dat was niet echt van toepassing aangezien Hamilton op die moment nog niet aan de beweging bezig was. Doorgaans zit je bij zo'n pass ernaast, en rem je later en neem je dat momentum in de bocht. Hamilton remt hier later reeds van een positie achter Vettel, vandaar dat Vettel allicht gewoon de assumptie maakte om de chicane vanuit de verdedigende positie korter te nemen maar zich wel te laten uitdraaien tot de buitenkant van de chicane. Want zo neem je die dan ook verdedigend zodat de tegenpartij niet kan terugsnijden in het tweede deel.

Creeping Death

Legacy Member
Cerulean zei:
Nu is blijkbaar ook Kimi in de running voor het plekje bij McLaren. Die gast is toch oud, versleten en ongemotiveerd... En zijn gemiddelde pace t.o.v Alonso was slechter dan nu bij Vandoorne het geval is. Ik ben altijd fan geweest maar hij heeft nu in de afgelopen jaren geen énkele race kunnen winnen in een race-winning wagen, dan is het tijd om te vertrekken.

Voor de continuïteit van het team zouden ze beter gewoon Vandoorne houden, maar volgens mij staat hij helemaal onderaan het lijstje kandidaten (volgens mij: Raikkonen > Ocon > Perez > Norris > Vandoorne).
Dus McLaren wil Vandoorne niet meer, Toro Rosso wil duidelijk Norris (en McLaren heeft hier geen enkele onderhandelruimte), en Sauber wil Vandoorne schijnbaar niet. Exit F1 dus, vrees ik.

Perez zou wel al meteen negatief geantwoord hebben op het aanbod van Mclaren.
Misschien niet de meest betrouwbare bron maar die F1 watcher van HLN maakt wel interessante stukken:

https://www.hln.be/sport/formule-1/...at-allemaal-onder-de-radar-gebeurde~a40171ce/

De Kimi piste is ook niet realistisch, denk niet dat ze staat te springen om bij Mclaren te rijden. Volgens mij wordt het Ferrari of niks voor hem.
Bij Sauber zou wel een plek vrij komen mocht Leclerc naar Ferrari gaan. En blijkbaar zou Grosjean ook niet zo zeker van zijn zitje zijn?

FYI: linkje naar het interview met Max en Stoffel:
https://imgur.com/a/kqQspU7

jeltex

Legacy Member
xTwL- zei:
Hamilton is voor mij ook de betere rijder dit seizoen, maar om eerlijk te zijn vind ik niet dat die een 'super' seizoen heeft. Heeft ook al enorm veel geluk gehad. Leclerc bijvoorbeeld heeft naar mijn mening een beter seizoen dan zowel Vettel als Hamilton. Hamilton was om te beginnen al ondermaats in Canada en China, ook vandaag, als je ziet wie die nu eigenlijk heeft verslagen,.. Had Vettel vandaag op pole gestart dan weten we allemaal dat die niet gewonnen had, en dat is niet omdat de Ferrari 'o zo veel beter is, want dat verhaal mag ook al op zolder gezet worden hoor. Laat ons ook niet vergeten hoe die vandaag de hulp kreeg van Bottas, de banden in zijn voordeel gemaakt werden in drie races waarvan die alleen Silverstone door een flater van Kimi niet wist winnen, Hockenheim die die door chance cadeau krijgt, Hongarije had die ook niet gewonnen zonder regen op zaterdag, alé jah, hij heeft een beter seizoen dan Vettel maar er zijn ook veel verhalen die sommigen hier graag even vergeten,...

Hamilton begon idd nogal matig aan het seizoen. Enkele ondermaatse prestaties met hier en daar een uitschieter tijdens de eerste races. Maar zeker sinds Silverstone rijdt hij op een wolk, en daardoor is hij er wel stilaan een superseizoen van aan het maken (als hij zo doordoet natuurlijk).

Dat hij iets meer chance heeft gehad dan Vettel klopt misschien wel, maar wat hij vooral heeft gedaan is geen noemenswaardige fouten gemaakt. Daar zit het verschil met Vettel, en ook de verklaring waarom Hamilton nu 30 punten voor staat. Vettel heeft dit seizoen absoluut het materiaal om aan de leiding te staan, en het feit dat dat niet zo is heeft hij grotendeels aan zichzelf te danken.

Laat ons ook wat voorzichtig zijn met de term "chance".

Het maximale halen uit tricky weersomstandigheden en je wagen in de regen op pole zetten, dat is geen chance, dat is kunde.

Het team dat de pitstops zo plant dat wagen B de concurrent ophoudt, zodat wagen A maximaal druk kan zetten op versere banden, dat is ook geen chance, dat is een goeie strategie.

En ironisch genoeg is het een strategie die Ferrari zelf had kunnen toepassen gisteren. Had Vettel gewoon positie gelaten aan Hamilton, dan zat die in een Ferrari-sandwich, en dan hadden zij rustig de optimale strategie kunnen bepalen.

xTwL- zei:
Wat ik wel opvallen vind is hoe zowel in de move voor de overwinning, als de move voor P1 van Kimi op Hamilton je heel goed ziet hoe je een move maakt in de chicane. Duidelijk ervoor zitten, en erdoor draaien door momentum en zo de buitenkant werkbaar maken, iets wat Hamilton niet deed bij zijn eerste poging op Vettel. Vind het daarom nog altijd wel correct dat er geen penalty is, maar de schuld zomaar bij Vettel leggen vind ik relatief dwaas.

Als "de buitenkant werkbaar maken" iets is wat Hamilton volgens jou niet deed, waarom lukte die move dan? Teken dat het wel werkte hé.
Het was close maar fair vond ik.

https://www.youtube.com/watch?v=9d1ppvK9npY

00:52 Bij het aanremmen van de bocht zit Hamilton er naast, en hij komt er zelfs lichtjes voor omdat hij iets later in de remmen kan gaan. (Vettel kan dit niet omdat hij vlak achter Kimi zit.) Vervolgens haalt hij de bocht met z'n 4 wielen mooi op de baan en laat hij voldoende plaats aan Vettel. Die heeft echter onderstuur, en glijdt tegen Hamilton aan.

luigi_1981 zei:
Ik kan je wel volgen buiten die move van ham op vet. Als je Vet bent weet je dat je aan de buitenkant zit en dan moet dat grijntje verstand zeggen, rustig het is geen ramp om Ham door te laten. Die zat dan toch in de tang tussen hem en Kimi. Nee is echt rijden zonder nadenken.

Idd. De race is langer dan ronde 1. Met Kimi op P1 en Vettel op P3 hadden ze nog steeds alle tools in handen om de race binnen te halen.

RiCOManiaC

Legacy Member
Creeping Death zei:
Perez zou wel al meteen negatief geantwoord hebben op het aanbod van Mclaren.
Misschien niet de meest betrouwbare bron maar die F1 watcher van HLN maakt wel interessante stukken:

https://www.hln.be/sport/formule-1/...at-allemaal-onder-de-radar-gebeurde~a40171ce/

De Kimi piste is ook niet realistisch, denk niet dat ze staat te springen om bij Mclaren te rijden. Volgens mij wordt het Ferrari of niks voor hem.
Bij Sauber zou wel een plek vrij komen mocht Leclerc naar Ferrari gaan. En blijkbaar zou Grosjean ook niet zo zeker van zijn zitje zijn?

FYI: linkje naar het interview met Max en Stoffel:
https://imgur.com/a/kqQspU7

Het is allemaal lastig te voorspellen. Veel hangt al af van wat er met Leclerc gaat gebeuren. Volgens AMuS zou die nu toch naar Ferrari gaan. Indien dat het geval is dan stopt Kimi of gaat ie mss naar Sauber. Ik neem aan dat ie stopt omdat ie toch al bijna 40 is en geen zin meer zal hebben om in een midfield team te rijden. Grosjean is eerlijk gezegd nu wel tamelijk goed bezig de laatste tijd dus dat wordt mss een contractverlenging (al hoop ik van niet). Mijn hoop blijft op Sauber staan voor Stoffel indien Leclerc naar Ferrari of Haas gaat en Kimi en/of Grosjean uit de F1 verdwijnen. En ook Ericsson kan er mss uit liggen.

Btw, ze zijn er hier al mee.

https://nl.motorsport.com/f1/news/ferrari-plannen-leclerc-vervanger-raikkonen/3170480/

FlatSix

Legacy Member
jeltex zei:
Hamilton begon idd nogal matig aan het seizoen. Enkele ondermaatse prestaties met hier en daar een uitschieter tijdens de eerste races. Maar zeker sinds Silverstone rijdt hij op een wolk, en daardoor is hij er wel stilaan een superseizoen van aan het maken (als hij zo doordoet natuurlijk).

Dat hij iets meer chance heeft gehad dan Vettel klopt misschien wel, maar wat hij vooral heeft gedaan is geen noemenswaardige fouten gemaakt. Daar zit het verschil met Vettel, en ook de verklaring waarom Hamilton nu 30 punten voor staat. Vettel heeft dit seizoen absoluut het materiaal om aan de leiding te staan, en het feit dat dat niet zo is heeft hij grotendeels aan zichzelf te danken.

Laat ons ook wat voorzichtig zijn met de term "chance".

Het maximale halen uit tricky weersomstandigheden en je wagen in de regen op pole zetten, dat is geen chance, dat is kunde.

Het team dat de pitstops zo plant dat wagen B de concurrent ophoudt, zodat wagen A maximaal druk kan zetten op versere banden, dat is ook geen chance, dat is een goeie strategie.

Ik ben absoluut akkoord dat Vettel aan de leiding had kunnen staan, maar je kan niet ontkennen dat Hamilton er ook al veel cadeau heeft gekregen, denk maar aan China en Baku. Je ziet hier ook goed het verschil in 'geluk' dat men treft in een race, zowel Vettel als Hamilton hadden een gelijkaardig iets op Silverstone en Monza, de ene kan profiteren van enkele SCs en lucked praktisch in P2 terwijl de ander de hele race moet vechten voor P5 on track (Tjah, "vechten"). Alé, het is zoiets banaal maar tekent wel de race dat gemakkelijk over het hoofd wordt gezien, wil nu ook niet doen alsof een Ferrari of Mercedes echt moet vechten om naar voor te komen hoor.

Dat het net op een cruciale zaterdag regent noem ik chance, dat die hem dan op pole zet is uiteraard skill, maar geen regen dan startte die gewoon niet op pole. Dat Hamilton wijd gaat in de hairpin in Hockenheim noemt niemand een fout, maar Vettel die geen grotere schuiver maakt maar in een bocht met gravel noemen we wel zo. Je bepaald de ergheid van de fout aan de hand van het gevolg, logisch ook want dat is de uiteindelijke impact, maar in se was zijn fout niet echt groot in vergelijking met de anderen die in de omstandigheden dezelfde fouten maakte elders op het circuit. Perceptie.

jeltex zei:
Als "de buitenkant werkbaar maken" iets is wat Hamilton volgens jou niet deed, waarom lukte die move dan? Teken dat het wel werkte hé.
Het was close maar fair vond ik

00:52 Bij het aanremmen van de bocht zit Hamilton er naast, en hij komt er zelfs lichtjes voor omdat hij iets later in de remmen kan gaan. (Vettel kan dit niet omdat hij vlak achter Kimi zit.) Vervolgens haalt hij de bocht met z'n 4 wielen mooi op de baan en laat hij voldoende plaats aan Vettel. Die heeft echter onderstuur, en glijdt tegen Hamilton aan.

De move lukte niet, want er was contact? Je hoort, of je nu de buitenkant of binnenkant pakt, voldoende ruimte te geven aan de tegenpartij, zeker in zo'n krappe chicane. En het grootste deel langs de binnenkant is geen ruimte die verdeeld kan worden, de buitenkant daar wel, en daar was geen plek voor beide wagens die daar doorheen moesten. Vettel had stil voldoende de binnenkant om die lijn te nemen.

marcel

Legacy Member
https://www.autosport.com/f1/news/138480/leclerc-ferrari-switch-back-on

hier ook, maar ik denk dat Kimi dan zelf eerder zou aangegeven hebben weg te willen gaan. ik geloof niet in "we gaan de wensen van onze overleden manager" volgen, toch niet in de F1.
Kimi is ook al 38 jaar, en hoewel die zeker nog kwaliteiten heeft, is dat enorm oud voor een F1-piloot, zeker als je ziet op welke leeftijd ze tegenwoordig starten.

xTwL- zei:
De move lukte niet, want er was contact? Je hoort, of je nu de buitenkant of binnenkant pakt, voldoende ruimte te geven aan de tegenpartij, zeker in zo'n krappe chicane. En het grootste deel langs de binnenkant is geen ruimte die verdeeld kan worden, de buitenkant daar wel, en daar was geen plek voor beide wagens die daar doorheen moesten. Vettel had stil voldoende de binnenkant om die lijn te nemen.

er was contact omdat Vettel een inschattingsfout maakt, niet omdat Hamilton een "onmogelijke" move doet. zet je Ferrari-bril effe af.

FlatSix

Legacy Member
marcel zei:
er was contact omdat Vettel een inschattingsfout maakt, niet omdat Hamilton een "onmogelijke" move doet. zet je Ferrari-bril effe af.

Ik zeg toch niet dat die een onmogelijk move maakte? Ik zeg dat die hem te laat startte en daar kon Vettel niet meer op reageren, en was het dus te voorspellen welke lijn die ging nemen, en dat die ging kruisen met de lijn die Hamilton ging nemen.

Het gezever over Ferrari bril mag je ook achterwege laten hoor. Ik hoef het niet met u eens te zijn, dat je dan maar direct zo begint doe je maar op forums a la niveau Facebook.

marcel

Legacy Member
It’s clear we haven’t provided Stoffel with the tools to show his true talent, but throughout our relationship he’s proved to be a fantastic team player.


Mooi dat hij het wel toe geeft dat ze hem kak gegeven hebben, ipv een F1 wagen

Spyronamic

Legacy Member
Komt de eerste jaren toch niet meer goed met McLaren, dus beter zo

luigi_1981

Legacy Member
xTwL- zei:
Je bewijst eigenlijk exact dat je net niet door hebt hoe die move werkt door dit te zeggen. Hamilton zat naar mijn mening niet voldoende voor Vettel om die plaats af te dwingen. Had Vettel Hamilton daar kunnen laten gaan, uiteraard, maar die discussie hebben we al vaker gehad, en er is zowat geen enkele rijder die dat doet,...

Sorry maar zat in mijn opinie wel degelijk ver genoeg om die positie af te dwingen. Daar verschillen we van mening.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan