Archief - FIA Formule 1 - Seizoen 2011 - Vettel vingert het volledige veld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Mudi zei:
Waarom laat je je rijder niet racen als hij een kans maakt om zijn achterstand op de WK te verkleinen?

Omdat, zoals ik al 2 keer zei, Vettel simpelweg al een tijdje behoudend aan het rijden was, met duidelijke voordelen voor zichzelf en het team. Had hij geweten dat Webber echt nog full-on ging racen, en dat mocht van het team, dan had hij die tien laatste rondjes gewoon iets sneller gereden (wat hij gerust kon) en dan was Webber er nooit bijgeraakt.

Ik zou nog wel eens willen zien wat het had gegeven als de posities omgedraaid waren en Vettel naderde op Webber (dat zou vergelijkbaar geweest zijn met vorig jaar, in tegenstelling tot nu). Ik hou het best wel voor mogelijk dat ook in dat geval de teamleiding zou gevraagd hebben niet in te halen. Maar volgens mij zou in dat geval Vettel zijn verstand gebruikt hebben en gegaan zijn voor de derde plaats.

Nog een verschil met vorig jaar is dat het toen niet mocht, nu wel. Dan ben je als team vrij dom als je mogelijkheden voor solid success niet grijpt.

Al bij al, teamorders zijn vrij logisch, zeker als er geriskeerd wordt dat er wat "te" close wordt geraced en dat je met niets achterblijft.

En als aller-aller-allerlaatste opmerking: Webber moet gewoon accepteren dat RBR alles op Vettel zet, en dit zeer terecht. Als hij teveel van zijn oren maakt mag hij uitkijken naar een ander zitje. Tot spijt misschien van alle Webber-fans, het is vooral Webber die bij RBR wil zitten ipv omgekeerd, terwijl Vettel wel gegeerd is door zowat elk slim team.

Moridin

Legacy Member
Mudi zei:
Tja, duidelijk

Horner to Webber: "Vettel is faster than you, do you understand!"

En dan nog maar nadrukken dat er bij hun zogezegd geen teamorders zijn!!!
'Maintain the gap, Mark, maintain the gap'. Ik vind het klote voor Webber want ik had hem heel graag Vettel zien kloppen maar ik begrijp Horner wel dat ze Turkije '10 niet wilden herhalen. Bovendien werd hij niet gevraagd om opzij te gaan, ze zeiden dat hij moest stoppen met aanvallen. Misschien dat het dezelfde situatie was als bij McLaren in dezelfde race, beiden benzine- en motorsparend aan het rijden en de achterste die nog snel een tandje bijsteekt.

xDama

Legacy Member
http://i.imgur.com/98IiM.png

:')

Achja, blijkbaar heeft Webber gezegd dat hij de teamorders heeft genegeerd en Vettel toch nog wou voorbij gaan, maar dat hij niet snel genoeg was. Maar ik was toch ook verbaasd toen ik Horner dat ineens hoorde zeggen, maar enigszins begrijpbaar.

Voorts was het wel een toffe race! Spannend tot de laatste ronde en heel wat verrassingen, zo mag het meer zijn!

hatetn

Legacy Member
Mudi zei:
Dat Horner zoiets roept (teamorders), is begrijpelijk MAAR dat hij vorig jaar continue in de media het gedrag van Ferrari aan het beklagen was en dat er zoiets nooit bij zijn team zou gebeuren, maakt hem nu een hypocriet.

Vorig jaar hanteerde Ferrari ook in het belang van het team maar daar had Horner geen begrip voor. Er wordt blijkbaar met 2 maten gemeten bij RB, net zoals bij Ferrari maar ze willen het gewoon niet toegeven. Webber gaat 3 ronden later de pits in, heeft geen problemen en kan Vettel aanvallen voor een positie. Waarom laat je je rijder niet racen als hij een kans maakt om zijn achterstand op de WK te verkleinen?


vorig jaar waren team orders verboden, dit jaar mogen ze weer.
dat maakt hem geen hypocriet maar iemand die de regels volgt. daarbij zeggen dat ze het rustig aan moeten doen was zelfs vorig jaar niet verboden. of denk je dat ze dat nog nooit hebben gezegd als het iemand van een ander team was.

of zoals met jordan. dreigen dat je er uw teamgenoot gaat uitrijden als hij te dicht komt

eniac

Legacy Member
Scifo zei:

Lol @ "zojuist". Was al van voor de race bekend.

edit: en wat voor belachelijke gang van zaken is dit nu eigenlijk weer? De FIA kan als alleenheerser plots regelwijzigingen doorvoeren in het midden van een seizoen (eigenlijk zelfs in het midden van een grand prix-weekend), maar voor het terugdraaien van die regelwijzigingen willen ze dan toch ineens dat alle teams unaniem beslissen? Wat een poppenkast zeg :)

JohnnyricoMC

Legacy Member
Aangename race, helaas was er op 't werk zo'n fucker die op het openbare wifi die aan het downloaden was, want 'k kreeg continu storingen op haast elke stream. 'k zou meer streams van sportevenementen moeten tonen op 't werk, vandaag m'n persoonlijk omzetrecord verbeterd (en dat zonder dure zaken als reflexcamera's of laptops :p )

'k ben blij dat het 'ns niet vettel was die gewonnen had, maar voor mij mocht Webber op 2e geëindigd zijn.

vloet

Legacy Member
Lol Vettel op Top Gear daarnet :p ff de snelste tijd gereden.

Jordan had voor de race vandaag trouwens over alles gelijk. Het ging niet meer regenen (Waarmee Coulthard nog half aan het lachen was) en Alonso kon winnen.

Mudi

Legacy Member
Moridin zei:
'Maintain the gap, Mark, maintain the gap'. Ik vind het klote voor Webber want ik had hem heel graag Vettel zien kloppen maar ik begrijp Horner wel dat ze Turkije '10 niet wilden herhalen. Bovendien werd hij niet gevraagd om opzij te gaan, ze zeiden dat hij moest stoppen met aanvallen. Misschien dat het dezelfde situatie was als bij McLaren in dezelfde race, beiden benzine- en motorsparend aan het rijden en de achterste die nog snel een tandje bijsteekt.

Tjezus man, hoeveel man begrijpt het niet? Ik weet ook dat ze dit hadden gezegd. Mijn reactie was dan ook ironisch bedoelt met "Vettel is faster than you". Blijkbaar zijn er een paar die het niet willen snappen.

En Turkije '10 kan je niet vergelijken met nu! Toen maakte Vettel een amateuristische fout dat beide rijders duur kwam te staan.
Deze rijders weten echt wel waar hun limiet zijn en Webber is echt niet dom om Vettel er af te rijden. Maar hij mocht het niet eens proberen. Wat er toen bij Mclaren gebeurde, weten we niet zeker. Sommige menen dat het een teamorder was, maar de data zegt dan weer dat ze daadwerkelijk brandstof moesten sparen. Ieder zijn eigen interpretatie.

@eniac

Ik vind het dikke zever wat je zegt. Horner zei zelf dat Vettel problemen had met zijn KERS en nog andere dingen. Webber gaat later in de pit dus heeft versere banden. Afstand tussen deze 2 was maar enkele seconden. Het is niet dat Vettel slechte tijden aan het rijden was, nee Webber was gewoon aan het pushen. Ze hebben daar ook een radio bij RB en als ze zien dat Webber de order negeert en Seb nadert, dan kunnen ze Vettel nog altijd inlichten over de situatie en zou Vettel gewoon zijn tempo moeten oppakken wat hij duidelijk niet kon!

Als Vettel in de schoenen van Webber zou staan en ook omgekeerd, wat zou Vettel dan gedaan hebben zou de vraag moeten zijn (dus Webber staat nu comfortabel aan de kop en Vettel heeft een achterstand van 80 punten op Webber). Nu zou het het nemen van een risico voor 6 punten het gewoon niet waard voor Vettel omwille van zijn comfortabele voorsprong. Maar voor Mark telt elke punt dat hij kan inlopen. Nu is hij 80 punten achter terwijl hij 74 punten achter hem kon staan.

En nogmaals, dat ze bij RB teamorders toepassen, is zeer begrijpen. Daar discussieert niemand over. Maar dat Horner vorig jaar liep te roepen dat teamorders NOOIT bij hun toegepast zou worden (en dus ook niet voor de laatste race dat de WK zou bepalen), maakt hem nu een hypocriet. Hij blijft nog steeds volhouden dat er geen 1-2 is bij RB. Volgens hem mag Webber strijden voor de WK. Hoe moet Webber nu strijden als hij telkens wordt opgehouden door de team zodat er geen "domme dingen" gebeuren?

Exorikos

Legacy Member
vloet zei:
Lol Vettel op Top Gear daarnet :p ff de snelste tijd gereden.

Jordan had voor de race vandaag trouwens over alles gelijk. Het ging niet meer regenen (Waarmee Coulthard nog half aan het lachen was) en Alonso kon winnen.

Spoiler? Ik kijk Top Gear pas als het hele seizoen is uitgezonden...

Scifo

Legacy Member
[youtube]0x0Dze9858I[/youtube]

@ Mudi De rijders zijn aan het begin van het seizoen met gelijke kansen begonnen. Het lijkt me dus niet onlogisch dat ze nu de kaart van Vettel trekken en zeker in de laatste ronde willen ze geen heruitgave van Turkije 2010. Perfecte beslissing van Horner vind ik.

En de constructeurstitel binnenhalen is nog altijd de grootste prioriteit voor zo'n team.

JohnnyricoMC

Legacy Member
Exorikos zei:
Spoiler? Ik kijk Top Gear pas als het hele seizoen is uitgezonden...
En daarom moet de rest maar spoilertags gebruiken? :tongue: Ge kiest er zelf voor om TG kijken zo uit te stellen. Het is trouwens al van voor de TG-uitzending geweten dat Vettel in TG ging komen én het staat inmiddels al op wikipedia.

eniac

Legacy Member
Mudi zei:
Tjezus man, hoeveel man begrijpt het niet? Ik weet ook dat ze dit hadden gezegd. Mijn reactie was dan ook ironisch bedoelt met "Vettel is faster than you". Blijkbaar zijn er een paar die het niet willen snappen.

Natuurlijk snapt iedereen wat je impliceert, maar de implicatie is nu eenmaal vrij foutief. Omwille van meerdere hierboven opgenoemde redeneringen.

Het is niet dat Vettel slechte tijden aan het rijden was, nee Webber was gewoon aan het pushen.

Als je de live timing zou bekeken hebben, dan zag je ongetwijfeld dat Vettel bvb. in de tweede sector een HEEL stuk voorzichtiger reed dan hij eigenlijk kon gaan. Alleen in die sector kon hij doorgaans al 2 tienden sneller. Op het ogenblik dat Webber echt dreigde aan te vallen stak hij een tandje bij, maar dan zit je natuurlijk ineens met die kunstmatige DRS die de aanvaller enorm hard bevoordeelt en waardoor je nauwelijks terug kan uitlopen ten opzichte van iemand die ruwweg even snel is.

Ze hebben daar ook een radio bij RB en als ze zien dat Webber de order negeert en Seb nadert, dan kunnen ze Vettel nog altijd inlichten over de situatie en zou Vettel gewoon zijn tempo moeten oppakken wat hij duidelijk niet kon!

Vettel kon dan ook niet weten dat Webber effectief nog iets zou komen proberen.

En nogmaals, dat ze bij RB teamorders toepassen, is zeer begrijpen. Daar discussieert niemand over. Maar dat Horner vorig jaar liep te roepen dat teamorders NOOIT bij hun toegepast zou worden (en dus ook niet voor de laatste race dat de WK zou bepalen), maakt hem nu een hypocriet.

Hij plaatste die uitspraak toen team-orders nog niet toegelaten waren en de zaken toch in een andere context stonden dan nu. Dat zijn twee factoren die zeer relevant zijn. Zeg wat je wil over Horner, maar het moge toch vrij duidelijk zijn dat hij altijd al pro racerij is geweest. Anders beweren lijkt me vrij bizar.

Hij blijft nog steeds volhouden dat er geen 1-2 is bij RB. Volgens hem mag Webber strijden voor de WK. Hoe moet Webber nu strijden als hij telkens wordt opgehouden door de team zodat er geen "domme dingen" gebeuren?

Telkens <=> in de laatste ronde van een race waarbij een team aankijkt tegen een solid points finish, en mag vrezen voor een nul-points finish als er brokken vallen (wat nu ook niet zo ondenkbaar is, het is eerder al gebeurd). Uiteraard kies je als team dan voor de veiligheid.

Had het 15 ronden eerder geweest, dan hadden er geen team-orders geweest. Inderdaad, Webber mag gerust zijn gang gaan, maar niet in de laatste ronde wanneer de wedstrijd al gereden is. En dat is zeer begrijpelijk.

eniac

Legacy Member
Grappig ook hoe Hamilton de laatste ronde ziet:
That last lap was as close as it's ever going to get! In the final corner I stayed on the inside and braked as hard as I could. Fortunately, we both got around the corner in one piece and I just pipped him at the finish.

In one piece, right. Leek me toch alsof verschillende brokken van Massa's wagen het einde niet bereikt hebben. :)

Scifo

Legacy Member
Ik vond het eigenlijk wel een knappe actie van Massa, mag ook eens gezegd worden! Hamilton leek me daar toch in de fout te gaan. Voor zoiets hebben ze toch al eerder penalties gegeven, hoewel ze bij het uitgeven van penalties nogal snel overdrijven :)

Feel The Rush

Legacy Member
eniac zei:
Had het 15 ronden eerder geweest, dan hadden er geen team-orders geweest. Inderdaad, Webber mag gerust zijn gang gaan, maar niet in de laatste ronde wanneer de wedstrijd al gereden is. En dat is zeer begrijpelijk.

een race duurt zolang men de finishvlag niet ziet, als webber nu in de laatste ronde vettel voorbij kan, dan moet hij dat doen!

Feel The Rush

Legacy Member
Scifo zei:
Ik vond het eigenlijk wel een knappe actie van Massa, mag ook eens gezegd worden! Hamilton leek me daar toch in de fout te gaan. Voor zoiets hebben ze toch al eerder penalties gegeven, hoewel ze bij het uitgeven van penalties nogal snel overdrijven :)
da's racen op het scherp van de snee :)

JohnnyricoMC

Legacy Member
Scifo zei:
Hamilton leek me daar toch in de fout te gaan. Voor zoiets hebben ze toch al eerder penalties gegeven, hoewel ze bij het uitgeven van penalties nogal snel overdrijven :)

Idd, ze hebben dit seizoen al voor minder vermijdbare contactjes serieuze penalties gegeven. Oke, 't zijn elke race andere stewards, maar ze moeten een beetje consequent blijven.

stoomboot

Legacy Member
Heb de race gemist :(

Zijn er manieren om die toch nog ergens te zien?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan