Archief - Frutos, Conceiçao en co worden onbetaalbaar
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MilM
Legacy Member
Hmm.
Snijdt idd langs twee kanten.
Maar toch, het is eerlijker en het kan ons eigen voetbal opkrikken.
Want als je onze nationale ploeg bekijkt ...
Alleen is het veel te plots.
En het moet gecombineerd worden met een grondige aanpak van de structuur en al de instanties die er aanwezig zijn.
Dat moet allemaal veel eenvoudiger.
Over eventuele regels moet ook nagedacht worden.
Lorenzo Staelens stelde bv voor om bij de jeugd terugspeelballen te verbieden.
Los van de discussie of het een goed of slecht voorstel is, het is tenminste een voorstel.
Er moet iets gebeuren.
Zucht.
Altijd grappig die mannen die over het bosman arrest praten :ironic:
Het ligt echt niet enkel aan de grootte van ons landje.
Portugal telt ook 10milj inwoners en die staan wel hoog op verschillende rankings.
Alhoewel welvaart ook wel een rol speelt.
Hoe rijker het land, hoe belangrijker de structurering.
Want in zuiderse landen met armere streken begint men veel rapper op straat te voetballen.
Grote steden zijn ook positief, want zo krijg je minder versnippering van de supportersaantallen bij clubs.
Zij kijken echt neer op Belgie en lachen ons vierkant uit.
Ik ben ook voor een inkrimping.
18 is veel voor zo'n klein land.
Sympathie voor kleine ploegen tellen daar niet bij mij.
Het is voor iets de hoogste divisie.
Als we sympathie moeten hebben voor al de kleine clubs en hun supporters, dan moeten we 100.000 clubs in eerste laten spelen.
Ik ga ook gaan kijken naar een tweedeklasser en zou die graag zien spelen tegen anderlecht.
Maar het niveau van de competitie gaat voor.
Een nieuw systeem en eventueel minder ploegen zou kunnen helpen.
Ik heb het over het aantal clubs die mogen deelnemen.
Zoiezo zullen er (op termijn) tickets verloren gaan.
edit: hmm
Ik begrijp uw systeem niet goed
Bedoel je een competitie buiten de competitie ipv één BENE-liga ?
(zie post hieronder)
Snijdt idd langs twee kanten.
Maar toch, het is eerlijker en het kan ons eigen voetbal opkrikken.
Want als je onze nationale ploeg bekijkt ...
Alleen is het veel te plots.
En het moet gecombineerd worden met een grondige aanpak van de structuur en al de instanties die er aanwezig zijn.
Dat moet allemaal veel eenvoudiger.
Over eventuele regels moet ook nagedacht worden.
Lorenzo Staelens stelde bv voor om bij de jeugd terugspeelballen te verbieden.
Los van de discussie of het een goed of slecht voorstel is, het is tenminste een voorstel.
Er moet iets gebeuren.
CobraX zei:
Zucht.
Altijd grappig die mannen die over het bosman arrest praten :ironic:
En nederland is een wereldmacht ?Jurgenv1 zei:10 miljoen Belgen zijn er ongeveer, hoeveel kans heb je dat er genoeg goeie voetballers tussenzitten om mee te concurreren in Europa?
Het ligt echt niet enkel aan de grootte van ons landje.
Portugal telt ook 10milj inwoners en die staan wel hoog op verschillende rankings.
Alhoewel welvaart ook wel een rol speelt.
Hoe rijker het land, hoe belangrijker de structurering.
Want in zuiderse landen met armere streken begint men veel rapper op straat te voetballen.
Grote steden zijn ook positief, want zo krijg je minder versnippering van de supportersaantallen bij clubs.
Daar is in nederland nog twijfel rond geweest, maar ik kan niet geloven dat er daar nu nog een meerderheid zit op te wachten in nl.Eternity zei:
Zij kijken echt neer op Belgie en lachen ons vierkant uit.
Waarom moet je daar anderlecht of brugge fan voor zijn ?_DM_ zei:
Ik ben ook voor een inkrimping.
18 is veel voor zo'n klein land.
Sympathie voor kleine ploegen tellen daar niet bij mij.
Het is voor iets de hoogste divisie.
Als we sympathie moeten hebben voor al de kleine clubs en hun supporters, dan moeten we 100.000 clubs in eerste laten spelen.
Ik ga ook gaan kijken naar een tweedeklasser en zou die graag zien spelen tegen anderlecht.
Maar het niveau van de competitie gaat voor.
Een nieuw systeem en eventueel minder ploegen zou kunnen helpen.
Je kunt er volgens mij geen simpele optelsom van maken.Time^- zei:
Ik heb het over het aantal clubs die mogen deelnemen.
Zoiezo zullen er (op termijn) tickets verloren gaan.
edit: hmm
Ik begrijp uw systeem niet goed
Bedoel je een competitie buiten de competitie ipv één BENE-liga ?
(zie post hieronder)
MilM
Legacy Member
Dit toch in nieuwe post starten.
Om terug te komen op BENE:
Wat wel kan werken bv:
Inkrimping van beide competities.
Die worden gespeeld en bepalen de plaatsen voor de CL & UEFA.
Dus in feite zijn de belgische en nederlandse competities nog volledig verschillende competities elk ingeschreven bij de UEFA en aparte tickets.
En daarna dan bv een play-off of weet ik veel tussen de beste 4 (bv) van beide landen om de kampioen van de BENE(lux) te bepalen.
Die laatste competitie(play-offs) telt dan niet mee voor europese plaatsen.
Zo krijgt ge een pak aantrekkelijke affiches.
Want bij een echte samensmelting, zullen zoiezo toegangstickets verloren gaan. (het zou mij toch verwonderen moest de UEFA aan één competitie plots meer tickets toekennen omdat het om twee landen gaat. Zie ik nooit gebeuren) En nederland heeft al veel tickets, dus die zullen echt niet bereid zijn om die te garanderen (door vast te leggen dat de eerste belgische club bv mag meedoen aan de CL ofzo) aan belgische clubs.
Dus je zou wel een competitie krijgen van hoger niveau, maar de belgische clubs zouden er europees niet direct goed bij varen.
Want de kassa die anderlecht al die jaren gepasseerd heeft bij de CL ...
Tis enkel een denkpiste é.
@Time, ik weet niet of ge iets in die aard bedoelt ?
Om terug te komen op BENE:
Wat wel kan werken bv:
Inkrimping van beide competities.
Die worden gespeeld en bepalen de plaatsen voor de CL & UEFA.
Dus in feite zijn de belgische en nederlandse competities nog volledig verschillende competities elk ingeschreven bij de UEFA en aparte tickets.
En daarna dan bv een play-off of weet ik veel tussen de beste 4 (bv) van beide landen om de kampioen van de BENE(lux) te bepalen.
Die laatste competitie(play-offs) telt dan niet mee voor europese plaatsen.
Zo krijgt ge een pak aantrekkelijke affiches.
Want bij een echte samensmelting, zullen zoiezo toegangstickets verloren gaan. (het zou mij toch verwonderen moest de UEFA aan één competitie plots meer tickets toekennen omdat het om twee landen gaat. Zie ik nooit gebeuren) En nederland heeft al veel tickets, dus die zullen echt niet bereid zijn om die te garanderen (door vast te leggen dat de eerste belgische club bv mag meedoen aan de CL ofzo) aan belgische clubs.
Dus je zou wel een competitie krijgen van hoger niveau, maar de belgische clubs zouden er europees niet direct goed bij varen.
Want de kassa die anderlecht al die jaren gepasseerd heeft bij de CL ...
Tis enkel een denkpiste é.
@Time, ik weet niet of ge iets in die aard bedoelt ?
Time
Legacy Member
Dat werkt niet want zo worden die matchen zonder inzet gespeeld.
En nee, jezelf kampioen kunnen noemen van de Benelux is geen inzet.
De Europese tickets moeten in de BeNeLiga verdeeld worden. Op die manier heb je én matchen met inzet én verliest geen van beide landen Europese tickets.
MilM
Legacy Member
Time^- zei:
Dat denk ik juist niet.
Dat wordt toch bepaald door de competitie ?
Nederland heeft nu 6 tickets (waarvan slechts 1 voorrondes moet spelen) en Belgie vier dacht ik. (waarvan drie voorrondes moeten spelen)
Italie, spanje en england moeten we niet gaan bedreigen.
Dus in het beste geval kunnen we bij portugal,frankrijk,duitsland komen.
Die hebben ook 6 tickets gelijk nederland, gewoon 1 miner voor UEFA en 1 meer voor de CL.
Dus Belgie: 2 CL + 2 UEFA
NL: 2 CL + 4 UEFA
Samen: 4CL + 6 UEFA
Beneliga (indien ze boven portugal zou stijgen): 3 CL + 3 UEFA
Dus dan verliezen we enorm veel tickets.
Ik denk niet dat je zomaar een gemeenschappelijke competitie kunt oprichten en verwachten dat de UEFA toch nog aparte tickets per land uitdeelt.
Wanneer je een gemeenschappelijke competitie hebt, tel je toch als één competitie (en dus één land) mee voor de UEFA ?
Het is toch de competiecoefficient (die afhangt van de clubcoeffients) die de tickets bepalen en niet het land ?
Ik kan mis zijn, wat de zaak helemaal anders zou maken. (dan kan een BENE liga wel)
Maar indien dat hier klopt wat ik zeg, zou dat toch een slechte zaak zijn voor de Beneliga.
Da moet er eerst nog gestegen worden, en moeten we me twee belgische clubs in de top3 eindigen om te kunnen deelnemen.
Indien we niet stijgen op de ranking, moeten onze Belgische clubs top2 spelen voor hun twee tickets
Versta ge wa ik bedoel ?
Dus nederland zal nooit maar tickets garanderen aan Belgie, want zij krijgen er geen bij met belgie. De competitie wordt enkel versterkt.
Nu kom, ik kan ook gewoon totaal mis zijn en dat de UEFA daar toch geen probleem van maakt
.Dus dat we, ondanks dat we wedstrijden spelen tegen .nl clubs die meetellen voor het verdelen van de tickets, toch onze eigen UEFA coefficient kunnen behouwen in plaats van een gemeenschappelijke UEFA coefficient.
Het zou een raar gezicht zijn moesten daar dan meer tickets verdeeld worden dan in italie/england/spanje, maar is mss toch mogelijk omdat we aparte landen zijn.
MilM
Legacy Member
Ik versta uw manier wel ze
Maar daar behoud elk land zijn eigen UEFA coefficient terwijl er maar één competitie is.
Ik vroeg mij enkel af of de UEFA daar akkoord mee zou gaan.
edit:
Het principe van europees tornooi is toch ploegen tesamen brengen die anders niet tegen elkaar spelen. Als je dit zou toelaten, kun je gevaarlijke situaties krijgen.
Dan zou je in theorie een competitie kunnen creeeren van verschillende landen die elk hun eigen coefficient hebben en zo bv 16 ploegen hebben die europees gekwalificeerd zijn uit dezelfde competitie.
Enkel theorie hé, maar waar trek je de grens dan.
Lijkt mij gevaarlijk als de UEFA dit toelaat.
Maar daar behoud elk land zijn eigen UEFA coefficient terwijl er maar één competitie is.
Ik vroeg mij enkel af of de UEFA daar akkoord mee zou gaan.
edit:
Het principe van europees tornooi is toch ploegen tesamen brengen die anders niet tegen elkaar spelen. Als je dit zou toelaten, kun je gevaarlijke situaties krijgen.
Dan zou je in theorie een competitie kunnen creeeren van verschillende landen die elk hun eigen coefficient hebben en zo bv 16 ploegen hebben die europees gekwalificeerd zijn uit dezelfde competitie.
Enkel theorie hé, maar waar trek je de grens dan.
Lijkt mij gevaarlijk als de UEFA dit toelaat.
Eternity
Legacy Member
_DM_ zei:
Is toch heel simpel: in België is er een kleinere markt dan in de andere Europese landen (minder inwoners = minder consumenten = minder mensen die je product kopen = minder inkomsten).
Resultaat: in België gaat er heel wat minder geld om dan in andere landen
Dan zijn er 2 mogelijkheden:
Ofwel geef je je geld aan evenveel clubs als in de andere landen en geef je elke club dus minder geld (de taart kan niet groter gemaakt worden dan dat ze is) dan dat ze in feite nodig heeft om te kunnen concurreren met de rest van Europa.
Ofwel geef je je geld aan minder clubs (12 bijvoorbeeld) zodat elke club een groter budget krijgt en beter kan concurreren.
Time
Legacy Member
Neen, er zijn er twee, de JL blijft bestaan en in de JL wordt er bepaald welke ploegen voor de tickets gaan strijden. In de BeNeLiga wordt gewoon de precieze verdeling bepaald.MilM zei:Ik versta uw manier wel ze
Maar daar behoud elk land zijn eigen UEFA coefficient terwijl er maar één competitie is.
Neen dus, zie hierboven.MilM zei:
Darkness
Legacy Member
desnoods maken ze een competitie met 7 ploegen en altijd 4 wedstrijden tegen elkaar, maar dat ze toch iéts doen aan die miserietoestanden. laat dan die topclubs vechten voor europa (6 matchen minder dan normaal, dan kunnen ze zich wat meer inspannen in europese voorrondes :ironic: ), en geef subsidies aan de kleinere ploegen... nee?
puni
Legacy Member
Ik wou er geen nieuwe thread voor opstarten, maar kvraag mij af of dit eigenlijk officieel is? Kheb namelijk dinsdag een betoog dak moet voeren, pro beperking buitenlandse voetballers in onze Belgische competitie, en ik vind ni direct of er nieuwe ontwikkelingen zijn hieromtrent.
Cheers
Cheers
Rogue
Legacy Member
puni zei:Kben het laatste halfuur int archief van de Standaard aant zoeken, en kvind het ni *weent*
'k Heb daar een tijdje geleden eens iets over gepost dat op teletekst stond, mss vind ik het nog terug.
Rogue zei:BELGISCHE PROFSPORTERS WORDEN GOEDKOPER
***************************************
De Kamer heeft unaniem het wetsvoorstel
goedgekeurd dat de fiscale discrimina-
tie tussen Belgische en buitenlandse
profsporters moet wegwerken vanaf 2008.
Met het nieuwe wetsvoorstel wordt de
bedrijfsvoorheffing niet meer bepaald
op basis van de nationaliteit. Vanaf
2008 wordt gekeken naar de leeftijd van
de sporter. Voor sporters tussen 16 en
26 jaar geldt dan een tarief van 16,5%.
Voor sporters ouder dan 26 jaar zal het
tarief 33% bedragen. Nu moeten clubs
18% bedrijfsvoorheffing betalen voor
buitenlanders. Voor een Belgische
speler betaalt een club meer dan 40%.
OVERHEID WIL MEER KANSEN VOOR JEUGD
***************************************
Met dit wetsvoorstel wil de overheid de
sportclubs stimuleren om meer kansen te
geven aan Belgische jongeren. Die zou-
den de vele middelmatige buitenlanders
in bv. het voetbal moeten vervangen.
Het is ook de bedoeling om het jeugd-
beleid van de Belgische sportclubs een
impuls te geven. De clubs krijgen een
gedeeltelijke vrijstelling van de
bedrijfsvoorheffing op de spelerslonen.
De helft van die vrijstelling moet ge-
investeerd worden in de jeugdopleiding
van de sportclub. Het wordt de taak van
de gemeenschappen om te controleren of
de clubs aan die voorwaarde voldoen.
'k Heb dat gepost op 13-04-2007. Dus kijk eens in het archief rond die periode.
Zie ook:
http://www.demorgen.be/dm/nl/nieuws/belgie/432790
http://www.zita.be/1300/223950/1/kamer-werkt-fiscale-discriminatie-belgische-profsporters-weg.html
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_432873.html
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.