Archief - Gevechtsport: Hoge trappen ...?

nu ben ik al een tijdje bezig met krav maga en een beetje boksen erbij, nu ben ik gisteren voor de eerste keer gaan kick-boksen ipv westers boksen, en vond het zeker niet slecht, alleszins completer dan het gewoon boksen doordat je nu uw benen ook mag gebruiken ( enkel kicken boven de gordel)

nu hetgeen me wel opviel, is dat er zeer veel nadruk word gelegd op high-kicks, natuurlijk voor in wedstrijden (semi-contact....puntje scoren en breaken) is dit allemaal wel knap, maar hoe realistisch zou dit in een straatscenario zijn ?

eerst ging ik er vanuit dat je benen te hoog zou gebruiken op de straat zowieso een slechte zet zou zijn, omdat je zo veel sneller je evenwicht verliest, en op de grond wil je echt niet geraken in een straatgevecht, maar nu ik gisteren met die mannen aant sparren was, vond ik het toch vrij effectieve aanvallen, wat is jullie mening hierover.... is het bruikbaar op de straat in geval van zelfverdediging of niet ??

ge leert dat vooral op snelheid gebruiken. nen beginner high-kick is doorzichtig, maar als ge geoefend zijt, kan zo ne wreef/hiel tegen een kaak aankomen zonder het zelf aan te zien komen.
mijn ervaring.

oefening baart natuurlijk kunst. en zien dat ge altijd normale broeken draagt dus, kan mij voorstellen dat dat met zo'n afzekkende broek of zo'n jumpersbroekske wel vre ambetant kan zijn.

*Argos* zei:

eerst ging ik er vanuit dat je benen te hoog zou gebruiken op de straat zowieso een slechte zet zou zijn, omdat je zo veel sneller je evenwicht verliest, en op de grond wil je echt niet geraken in een straatgevecht, maar nu ik gisteren met die mannen aant sparren was, vond ik het toch vrij effectieve aanvallen, wat is jullie mening hierover.... is het bruikbaar op de straat in geval van zelfverdediging of niet ??

Klik om te vergroten...

in competite met regels (waar de tegenstander dus moet stoppen zodra ge valt) zijn high kicks zeker gevaarlijk. Zelfs een zeer zwakke trap die raakt kan iemand makkelijk KO'n, en trappen van geoefende vechters ziet ge niet aankomen...vooral taekwando achtige trappen (die ineens van richting veranderen halverwege de trap).
hetgene waar ik mee zou oppassen op straat zijn middel trappen, zijn namelijk vrij makkelijk om instinctief te vangen.

Als ge al trappen gaat gebruiken op straat zou ik alleen opteren voor een low kick persoonlijk...heel weinig risico en als die raakt gaat uw tegenstander heel wat minder geneigd zijn om het gevecht door te zetten.
Want da's nu eenmaal het probleem, als uw tegenstander ineens blijkt kennis te hebben van vechtsporten en uw high kick onmiddellijk afstraft dan zijt ge genaaid...op straat altijd uw risico's beperken (aj da's mijn mening daaromtrent)

trouwens, als ge al op straat ruzie hebt moet ge niet vergeten dat
a) ge niet opgewarmd zijt, noch gestretched hebt...zeer belangrijk voor high kicks
b) uw kleding gaat tegenwerken
c) ge waarschijnlijk onder invloed gaat zijn (anders zie'k niet in waarom ge zou willen vechten?)...en uw evenwicht zowiezo al beïnvloedt gaat zijn.

Nu dat neemt niet weg dat een goed getimede high kick enorm onvoorspelbaar is en uw gevecht kan eindigen in een paar seconden...vb als uw kameraad met iemand is aan't vechten en highkickt zijn tegenstander.
PS: als ge toch wilt straatvechten doe thaiboksen ipv kickboksen...niks is beter op straat dan een paar knieën en ellebogen in ene zen gezicht.

Voor straatvechten moet je vooral kunnen grondvechten. Het merendeel belandt op de grond. Goeie klemmen en wurgingen zijn zeer belangrijk. Onthoudt ook vooral ook dat hier geen regels zijn. Een snelle kin geri naar het kruis (zeker met schoenen aan) en tis al game over voordat uw tegenstander doorheeft dat hij wordt aangevallen

Eviltwin zei:

Voor straatvechten moet je vooral kunnen grondvechten. Het merendeel belandt op de grond.

Klik om te vergroten...

allesbehalve zou ik zeggen....van het moment dat ge op de grond valt zal er wel iemand in uw rug stampen als hem vriendjes heeft. En vooral het feit dat ge u behoorlijk pijn gaat doen als ge grondgevechten op asfalt probeert

In zou eerder opteren voor rechtopstaande klemmen en wurgingen in wing tsun of aikido stijl...
NUja, ik geef toe dat grondvechten belangrijk is, want zelfs de beste A-klasser in thaibox kan een 5 jarig meisje worden als hem tegen de grond wordt geduwd...maar ik zou het toch als laatste optie beschouwen.
Trouwens, wanneer gaat ge het gevecht eindigen als het op de grond eindigt? Als ge zen arm breekt??!? Dan gaat ge wettelijk gezien zowiezo in fout zijn ook al viel hij u aan voor geen reden...en met een gebroken arm kan een situatie snel verder escaleren.

mja spijtig dat ge geen lowkicks oefend... die hebben best wel een effectieve uitwerking (ik gok ook op straat maar ik ben niet echt een straatvechter, ik drink te graag men pintje te veel ). Bij ons ik de club zitten er idd mensen die zoals lessthanjake zegt highkicks geven die ge niet ziet afkomen. dmv snelheid en een goeie inleiding. Ik ben zelf niet echt een favoriet van highkicks op een of ander manier krijg ik er niet genoeg kracht achter en opteer ik liever voor mid/low kicks.

ik kan me WEL voorstellen dat Frontkicks naar het aangezicht ZEER effectief zijn (en daarkrijg ik wel genoeg kracht achter )

moest ik kiezen in normale kledij, niet opgewarmt

Gaan voor low kicks, ge behoud u afstand raakt niet snel uit evenwicht en is zeker effectief.

Een high kick, ik heb het al geprobeerd met jeans broek en het gaat maar zoals al gezegd ge staat kwetsbaarder.

Wat dan wel weer imo een voordeel is, is het afschrik effect voor moesten er nog vriendjes van u tegenstander in kwestie zijn. Nen highkick heeft imo een veel groter afschrik effect dan lowkicks.

Iig ik zou het niet aanraden het te doen, ook al omdat als ge tegen iemand onervaren vecht (kerel houd geen dekking etc) ge echt mensen kunt "pijn" doen. Low kicks blijven op dat gebied vrij "onschuldig".

Vant moment dat ge iemand zijn kaak breekt of tanden uitslaagt heb ik schrik om voor de kosten te moeten opdraaien. (Highkicks, vuisten ellebogen naar het gezicht, knie naar het gezicht).
Maar alles hangt af van de situatie, als ge echt bedreigd zijt moet ge daar natuurlijk niet mee inzitten, maar voor een zatte kloot gevecht op een plaatselijk fuifje? Dat is het imo niet waard

haha

to short

mja strottenhoofd is nu ni de gemakkelijkste plaats om mte raken hé

Highkicks idd vrij gevaarlijk, maar het is meestal de combinatie die het gevaarlijk maakt. Eerst de tegenstander afleiden met slagen en lagere trappen en dan uitpakken met een high kick en het ligt gaat in vele gevallen uit.

Ooit zelf op een sparring meegemaakt, resultaat: ik mocht mijn tanden uit mijn lip halen. Gelukkig zaten alle tanden nog op mijn kaak maar het was toch een vrij bloederige bedoeling

Voor op straat is high-kick niet aan te raden. Als hij niet goed aankomt zal heel veel van de kracht/energie verloren gaan en zal het overkomen als een flauw trapke.
Anderzijds, als hij goed aankomt kant wel een gevecht beeindigen

de meningen zijn min of meer gelijk,
zelf heb ik ook altijd gedacht , dat een high kick on the street in vele gevallen niet aan te raden is.
neem nu in krav maga leren we altijd zeer snel , zeer dicht bij onze tegenstander te komen om dan onze gevaarlijkste wapens in te zetten, knie, ellebogen, kopstoot enz...

toch denk ik dat high en middlekicks wel belangerijk kunnen zijn, je trappenwerk kan soms het enige alternatief op bv mes-aanvallen zijn , voor mensen die daar niet echt op getraind zijn.

ik ga nog 2x meetrainen in die kickbox school en dan ga ik een besluit nemen of ik er blijf of niet, want tot hiertoe heb ik de indruk dat er vooral word getraind met het gedacht op competitie ( 1x tikken en terug naar je hoek) dan op echt leren te vechten als zelfverdediging ...... of komt dit uiteindelijk op hetzelfde neer , want uiteindelijk bouw je toch ook snelheid, souplesse en de nodige reflexen op he ?!

ow er is al reactie en ik had mijn antwoord al uitgeveegd omdat ik er al spijt van had, die straatgevecht discussies zijn niet zo zinvol net door de lijst van factoren waar je geen vat op hebt :/

voor te beginnen de plaats en de tijd al lol

maar argos das 2 keer dat je je eigen vraag beantwoord lol eerst zeg je dat een trap gevaarlijk is omdat je je center kan verliezen en nu zeg je wat je in krav geleerd hebt (snel dichtbij, ellebogen, knieen etc) ... wij zouden gewoon de vragen aan U moeten stellen

en als er ene een mes heeft en jij niet dan raad ik zeker de gaan lopen optie aan (omdat je niet weet of ie nu wel of niet dat mes kan gebruiken en het ook eens niet wil gaan uittesten, zelf een "per ongeluk" sneetje of steekje kan al serieus pijn doen)

tegen de tijd dat jij je voet achteruitgezet hebt om een trap te geven heb je al 3 steken in je milt, pancreas of lever :/

goh weet ge kunt idd beter trainen naar combinaties en leren kijken. Welk kwetsbaarpunt is nu onbeschermt. Maar zelfs als ge traint op competietie he. Ik denk dat als ge in belgie/nederland meedraait op C/B niveau (mss zelfs al nen Goeie D) dat ge weinig te vrezen hebt op straat. Meeste personen zijn uitgeschakeld na 1 a 2 titsen of liggen te kreunen op de grond na 1 lowkick. De kans dat ge Ambras hebt met nen A klas is heel klein , die manne gaan ni veel uitgaan + die gaan zichzelf wel beheersen en geen abras uitlokken. Dus als gij zo slim bent om geen ambras uit te lokken zit ge wel safe denk.

als ik boksen vs kickboxken zet voor ZelfVerdediging ZEKER kickboksen. Vermijd echt slagen naar het aangezicht. want ge ga heeeeel diep in uw bruine mogen tasten.

en als er ene een mes heeft en jij niet dan raad ik zeker de gaan lopen optie aan (omdat je niet weet of ie nu wel of niet dat mes kan gebruiken en het ook eens niet wil gaan uittesten)

Klik om te vergroten...

2th that

ok stel nu er zijn geen wapens van toepassing

als ze je been al niet vasthebben hebben ze je center bij een trap hoger dan de knie lol

*Argos* zei:

of komt dit uiteindelijk op hetzelfde neer , want uiteindelijk bouw je toch ook snelheid, souplesse en de nodige reflexen op he ?!

Klik om te vergroten...

kickbox kunt ge niet vergelijken met een straatgevecht, ge traint namelijk in een veilige situatie (scheids, bescherming, handschoenen, tok, opgewarmd, etc..)...

Echter! ge gaat een enorm voordeel putten uit het feit dat ge door kickboksen
1) fysiek goed staat, snelle reflexen en een lichaam die tegen een stootje kan!
2) door herhaaldelijk sparren gaat de kans dat ge ineens blokkeert en vergeet wat te doen zogoed als nihil zijn
3) ge gaat genoeg "zelfzekerheid/arrogantie" opgebouwd om een techniek uit te voeren die ge normaal niet zou durven maar toch in uw achterhoofd weet dat het zou werken.


@TFT_poky Ik denk dat in een echt straatgevecht er zowiezo wapens getrokken worden (al is't maar een botermes)...maar stel nu dat ge het hebt over een gewone ruzie (vb op school, werk,..) waar een van de partijen het niet kan permiteren om u ernstig te verwonden (toekijkers, verzekering, flikken,..) dan gaat kickboxen meer dan genoeg zijn om 90% van de ruziemakers te stoppen hoor. Gewoon een tikske geven of agressie tonen is vaak meer dan genoeg om een mogelijk gevecht te eindigen.
en als ge in de minderheid zijt....denk nooit dat ge ze aankunt, zoek gewoon zelf een wapen in de buurt (een stok of metalen buis is vaak genoeg om een mes te stoppen als ge de lengte misbruikt)

ik sta achter je post Kepa !

vergeet echter niet dat er bij kleine wrijvingen (werk, burenruzie) een heel krachtig wapen is dat vele agressoren zal doen verbleken en ter plekke in het rond trappelen:

zachtheid

Kuch, weer zo'n straat gevecht topic. Al dat nutteloos geweld, waarom is het goed? Als je ruzie hebt blijf gewoon vriendelijk en ga op een ander meer moet je niet doen.

Highkicks zijn zeker effectief als je ze goed gebruikt. Op het gala in Genk was er een gevecht dat eindigde na 15sec KO door high-kick

KEPA, Het gala in Genk was wel mooi, alleen jammer dat er zoveel mixfights waren. Vond maar 2 mixfights geslaagd. 1 van budokai grote blonde speler, en van die boks,kick-box champs( papzakske tege beer van ne vent) Zoals voorspeld had Romeo gewonnen
Tot de volgende

Ik kan zelf zeggen uit ervaring, dat een high kick een gevecht heel snel beëindigd, zelfs op straat. Ik heb 12 jaar taekwondo achter de rug, dus ik denk wel dat ik een above average kick heb. Ik heb 2x "op straat" een highkick gebruikt, en beide keren heb ik kunnen opdraaien voor de ziekenhuiskosten, hoewel ik niet de aanvaller was.
Het probleem is dat je met zulk een snelheid, zo een grote kracht ontwikkeld (zeker als je schoenen draagt) dat het een wonder moet zijn dat de ander er niets aan overhoudt.
Nu in beide situaties was het een geval van "hij of ik", niet dat dat een excuus is, maar gewoon om te zeggen dat ik totaal geen vechtjas ben.

blacky zei:

KEPA, Het gala in Genk was wel mooi, alleen jammer dat er zoveel mixfights waren. Vond maar 2 mixfights geslaagd. 1 van budokai grote blonde speler, en van die boks,kick-box champs( papzakske tege beer van ne vent) Zoals voorspeld had Romeo gewonnen
Tot de volgende

Klik om te vergroten...

pff, bij de mixfights echt in slaap gevallen (al waren er een paar grappige bij idd, vb die psycho en die dikkertjes)

qua niveau thaibox viel het dit jaar heel goed mee, sjiekste match vond ik de voorlaatste (steven pereira v MTG vs Mokhtar Daidi v/d universal gym)...die hadden zich echt volledig gegeven.


EN ja (nu we toch OT zijn), michael vs Romeo...allebei wel goed gevochten
Romeo op zich heeft heel slim op punten gespeeld (lengtevoordeel gebruiken en vanop korte afstandgevecht stoppen met knieën)...en michael was niet de michael die'k ken (normaal een aggresieve vechter met veel flying knees en bokscombo's); nu niet om met excuses af te komen (want is niets zoals excuses in een ring), maar ik weet wel dat die zich tijdens de training had geblesseerd aan zijn linkerscheenbeen. Ge zag ook tijdens de match dat hij moeite had met lowkicks blokken, dus hij kon daardoor ook moeilijk aanvallen. Nuja, geen excuus, enkel wat uitleg. De betere die avond heeft gewonnen...mss ooit een rematch