Archief - Thaiboks of Jiu Jitsu?

Eerst: ja, ik heb de sticky gelezen, maar ik ben er nog altijd niet uit.
Ik en een vriend van mij willen een gevechtssport gaan doen, en we moeten kiezen tussen Thaiboks of Jiu Jitsu.
Nu is m'n vraag: wat is het beste?

We willen geen 'judo style' gevechtssport (met alle respect aan de judoka's out there) omdat die te traag en te onbruikbaar is. We willen graag een snelle sport, die je goed kan gebruiken op straat (niet dat we in een ghetto wonen ofzo, maar kom..). Kortom: niet teveel grepen, meer snelle actie.

Is dr iemand die kan helpen?

Mr_Larsman zei:

Eerst: ja, ik heb de sticky gelezen, maar ik ben er nog altijd niet uit.
Ik en een vriend van mij willen een gevechtssport gaan doen, en we moeten kiezen tussen Thaiboks of Jiu Jitsu.
Nu is m'n vraag: wat is het beste?

We willen geen 'judo style' gevechtssport (met alle respect aan de judoka's out there) omdat die te traag en te onbruikbaar is. We willen graag een snelle sport, die je goed kan gebruiken op straat (niet dat we in een ghetto wonen ofzo, maar kom..). Zo een beetje als in the matrix dus, niet teveel grepen, meer snelle actie.

Is dr iemand die kan helpen?

Klik om te vergroten...

:ironic:

Ja jongen, hoe moet ik het anders uitleggen? Met dat zinnetje verstaan ze mij waarschijnlijk beter, maar kom, lach me maar uit, ik hoop dat dat je dag beter maakt.

Als er mensen zijn die wél nuttige posts hebben, ga je gang.

kung fu?

Jiu Jitsu is imo de meest bruikbare vechtsport, aangezien het zich grotendeels concentreert op verdedigen in realistische scenario's. Zo was dat bij mij op de club toch. Maar die sport bestaat grotendeels uit grepen en standaard grepen/oefeningen (kata's).

Thaiboxen is veel agressiever en da zal je ook wel kunnen gebruiken alst nodig is.

Mr_Larsman zei:

Ja jongen, hoe moet ik het anders uitleggen? Met dat zinnetje verstaan ze mij waarschijnlijk beter, maar kom, lach me maar uit, ik hoop dat dat je dag beter maakt.

Als er mensen zijn die wél nuttige posts hebben, ga je gang.

Klik om te vergroten...

Alé misschien toch een nuttige post dan. Als ge wil vechten zoals in de matrix, dan word je best acteur. Wil je toch een vechtsport aanleren, dan moet je goed beseffen dat het vele jaren trainen is vooraleer je kan zeggen dat je 'goed' bent. (Het matrix-zinnetje deed me een beetje vermoeden dat het meer een bevlieging is na het zien van de film)
Persoonlijk heb ik enkel ervaring met full contact karate en muay thai.
Hoewel karate best wel ok was, vond ik de kata's maar niets. Voor mij was dat absoluut GEEN ontspanning. En hoe zwaar een training ook mag zijn, vechtsporten blijft ontspanning voor mij.
Nu ben ik onlangs begonnen met muay thai en dat ligt me veel beter! Telkens weer opnieuw tot het uiterste gaan en liefst nog een tikkeltje verder. Het lijkt misschien agressiever (dat is het ook waarschijnlijk wel) dan vele andere vechtsporten, maar het is zeker niet 'zomaar wat boksen'. Het duurt toch even vooraleer je simpele bokstechnieken echt onder de knie hebt, maar het is de moeite waard.
Misschien kan je gewoon eens een les meedoen van beide gevechtsporten en daarna een beslissing nemen.

Ik heb the matrix allang gezien, dus een bevlieging is het zeker niet, bedankt voor je serieuze post cclherreman

Bedankt voor de replies, ik zal inderdaad ze alletwee eens gaan proberen, aangezien ik er nog niet uit ben. Mag op slot van mij nu.

ten eerste, vergeet matrix style en bruikbaar op straat, they dont mix.
ten 2e, het zijn 2 verschillende sporten.

Jiu Jutsi baseert hem vooral op grondvechten (80% van straatvechten word uiteindelijk grondvechten), waarbij brazilian jiu jutsi op dat vlak nog verder gaat. Jiu jutsi (heb het vroeger nog gedaan) is uitgbreid, aangezien je zowel oefent op trappen, slagen maar ook op klemmen worpen enz. Het is echter wel redelijk technisch, dit houd in dat, voordat je sommige worpen en klemmen in een straatgevecht effectief kan uitvoeren je al jarenlange ervaring nodig hebt. Dit is meteen ook een negatief punt, de leercurve is langzaam, en de vechtstijl is totaal niet "matrix style". Jiu jutsi is ook meer geëvolueerd naar een competitiesport dan naar een bruikbare vechtsport voor de straat (daarom dat brazilian jiu jutsi meer aangeraden is voor straatvechten).

Thaibox is dan weer niet zo technisch aangezien ze geen grepen, worpen enzo omvat en alleen op slaan en stoten neerkomt. Ze leert makkelijker aan dan jiu jutsi, is realistischer en naar mijn inziens veel bruikbaarder op straat. De sport is wel veel harder en blessuregevoelig (maarja, no pain, no game). De sport is wel niet zo effectief als het op grondvechten aankomt. Ook worden er geen situaties aangleert op bedreigingen met mes en vuurwapens. Onthoud ook, je oefent met bokshandschoenen en bescherming, op straat niet. Er bestaat ook competitie in deze sport, welk je in het echte gevecht een groot voordel geeft.

Mijn favo onder bruikbare vechtsporten is Krav Maga. Het is eigenlijk geen gevechtsport maar een verdedigingsysteem waarbij men uitgaat van de menselijke natuurlijke reactie op bepaalde situaties. Hier leert men jezelf verdedigen op een legale manier. Zodat de problemen (politie ed.) achteraf beperkt blijven. Doordat het systeem dus uitgaat van menselijke reacties zijn de bewegingen vlot aan te leren. Men maakt gebruik van klemmen, stoten en trappen die in realistische situaties bruikbaar zijn. men leert ook verdeigingen aan op messen en vuurwapens. Onbruikbare regels en schijngevechten gebruikt men niet. Is echter ook blesuregevoelig.

Bedankt voor de nuttige post!

Nu heb ik ook gelezen dat er een Ninjitsu 'Dojo' vlak in de buurt is. Is Ninjitsu een bruikbare gevechtssport? Of is dat meer spiritueel enzoverder?

Spreekt toch voor zich.. Jiu jitsu is iets dat ge eeuwen moet doen voordat da tot u reflexen begint te horen... gaat dan maar thaiboks doen. Met die greepkes hebt ge toch teveel kans op falen als ge het dan is op 't straat' moet doen.

Mr_Larsman zei:

Bedankt voor de nuttige post!

Nu heb ik ook gelezen dat er een Ninjitsu 'Dojo' vlak in de buurt is. Is Ninjitsu een bruikbare gevechtssport? Of is dat meer spiritueel enzoverder?

Klik om te vergroten...

Ninjitsu is niet echt bruikbaar. Die werken met drukpunttechnieken, dwz dat wanneer je een bepaalt punt raakt op het lichaam de persoon meteen geimobiliseert is. Ook maken ze je er lenig en ontwikkel een goed evenwichtsgevoel.

In theorie zou de techniek zeer effectief moeten zijn, maar ik heb al filmpjes gezien, 1 keer dat het slachtofer wat begint te bewegen kan hij zijn trukskes nimeer doen en kreeg de ninjitsu slaag tot en met.

dus het is fijn om lenig en kunstjes enzo te kunne, maar effectief....

ik vraag me infeite af wat da tegenwoordig is. Iedereen wilt blijkbaar een gevechtsport doen die effectief is op straat, hebt gijle zodanig veel ambras ofwa.
en da zijn er precies tegenwoordig veel die met een gevechtsport om die reden beginnen.

De gevechtsporten die ik deed en doe is puur uit interesse en voor de sport nooit echt nagedacht over de bruikbaarheid op straat of ben ik da nu alleen die daar zo over denk.

om ff dan toch te anwoorden ga dan voor thai-box imo gaat ge daar dan sneller effectief iets mee kunnen uithalen, want jiu-jutsu vraagt inderdaad veel meer training imo eh

en btw ninjutsu werkt met drukpunttechnieken maar ge overdrijft het wel zwaar zé . Meteen iemand immobiliseren met nen drukpunt da gebeurt toch bij ons ni. Dat is eigenlijk het eerste wat mij verteld werd, die drukpunten werken niet op hun eigen zoals de befaamde spock-truck(star-trek).
diene hier 2 post lager kan het goe uilteggen

Grtz

Ik wil gewoon dat het enig 'nut' heeft. En neen, ik heb nog nooit gevochten, ik maak zelfs bijna nooit ruzie. Maar het verhoogt het veiligheidsgevoel wel als je zo wat kunt, en dan heeft de sport ook nog nut. Niet dat bv. Judo geen nut heeft ofzo, maar enfin.
Da's volledig mijn mening hé, ik respecteer mensen die er anders over denken.

Cat_Organs zei:

Ninjitsu is niet echt bruikbaar. Die werken met drukpunttechnieken, dwz dat wanneer je een bepaalt punt raakt op het lichaam de persoon meteen geimobiliseert is. Ook maken ze je er lenig en ontwikkel een goed evenwichtsgevoel.

In theorie zou de techniek zeer effectief moeten zijn, maar ik heb al filmpjes gezien, 1 keer dat het slachtofer wat begint te bewegen kan hij zijn trukskes nimeer doen en kreeg de ninjitsu slaag tot en met.

dus het is fijn om lenig en kunstjes enzo te kunne, maar effectief....

Klik om te vergroten...

Toegepaste ninjutsu werkt wel degelijk hoor.
In de lessen leer je inderdaad hand- en andere grepen aanzetten met drukpunten, maar dit moet je bekijken als een oefening: de ideale vorm.
Naarmate je vordert krijg je meer inzicht en worden de technieken toepasbaar.

Voorbeeldje: buitenwaartse torsie een arm.
In de lessen gebruik je drukpunten op de hand van de tegenstander en draai je de hand naar buiten toe, je leert hiermee perfect hoe een gewricht en pijnpunten werken.
In de praktijk onderschep je losjes de hand van de tegenstander en sla je het met je andere hand naar buiten toe, dit kan resulteren in een gebroken pols.

Vele martial arts bevatten onderdelen die op het eerste gezicht geen nut lijken te hebben (denk aan kata's, kamae's, ...), je hebt er pas iets aan na vele jaren training.

SpArdA zei:

Toegepaste ninjutsu werkt wel degelijk hoor.
In de lessen leer je inderdaad hand- en andere grepen aanzetten met drukpunten, maar dit moet je bekijken als een oefening: de ideale vorm.
Naarmate je vordert krijg je meer inzicht en worden de technieken toepasbaar.

Voorbeeldje: buitenwaartse torsie een arm.
In de lessen gebruik je drukpunten op de hand van de tegenstander en draai je de hand naar buiten toe, je leert hiermee perfect hoe een gewricht en pijnpunten werken.
In de praktijk onderschep je losjes de hand van de tegenstander en sla je het met je andere hand naar buiten toe, dit kan resulteren in een gebroken pols.

Vele martial arts bevatten onderdelen die op het eerste gezicht geen nut lijken te hebben (denk aan kata's, kamae's, ...), je hebt er pas iets aan na vele jaren training.

Klik om te vergroten...

ik zou het ni beter kunnen uitleggen zé .

Mr_Larsman zei:

Ik wil gewoon dat het enig 'nut' heeft. En neen, ik heb nog nooit gevochten, ik maak zelfs bijna nooit ruzie. Maar het verhoogt het veiligheidsgevoel wel als je zo wat kunt, en dan heeft de sport ook nog nut. Niet dat bv. Judo geen nut heeft ofzo, maar enfin.
Da's volledig mijn mening hé, ik respecteer mensen die er anders over denken.

Klik om te vergroten...

ja cava, ieder traint om zijn eigen redenen en doelen. no hard feelings

grtz

Cat_Organs zei:

Jiu Jutsi baseert hem vooral op grondvechten (80% van straatvechten word uiteindelijk grondvechten)

Thaibox is dan weer niet zo technisch aangezien ze geen grepen, worpen enzo omvat en alleen op slaan en stoten neerkomt.

Klik om te vergroten...

denk dat 80% wel wat overdreven is.... als ge aan elkaar begint te trekken valt ge op grond, maar persoonlijk zou ik u altijd afraden vante gaan grondvechten want het gebeurt wel vaker dat zijn kameraad u een shot in uw gezicht/rug verkoopt.
Als ge goed kunt rechtop vechten gaat ge zowiezo de kans dat ge valt drastisch verminderen.
btw: thaibox heeft ook veel clinchtechnieken. Der wordt (helaas) in de meeste gyms minder op getraind dan op gewoon slag/trap technieken, maar ik kan u garanderen dat het heel technisch is eenmaal ge tegoei bezig zijt hoor. Als ge krav maga hebt geprobeerd dan zult ge weten dat uw belangrijkste wapens niet uw wreef en vuisten zijn, maar uw knieën en ellebogen.

Cat_Organs zei:

Ninjitsu is niet echt bruikbaar. Die werken met drukpunttechnieken, dwz dat wanneer je een bepaalt punt raakt op het lichaam de persoon meteen geimobiliseert is. Ook maken ze je er lenig en ontwikkel een goed evenwichtsgevoel.

Klik om te vergroten...

nja ninjutsu was dan ook ontwikkeld als een sport zonder medelijden.... maw breek zo snel iemand zijn nek/arm/been. En da's dus het nadeel als het modern wordt gebruikt, je wilt namelijk je tegenstander zonder consequenties (zoals 4jaar betalen voor zijn blessueres) verslaan.

Eindigen meeste gevechten op straat niet als iemand op de grond ligt? Ik denk het wel En het is zoals Kepa zegt het clinchen wordt zwaar onderschat.

80% is idd zwaar overdreven. Bij ons werd t meeste aandacht geschonken aan klemmen/grepen/bevrijdingen/... Er is ook een trainer geweest die veel karate gaf. Grondvechten werd vooral als opwarming gegeven.

SpArdA zei:

Toegepaste ninjutsu werkt wel degelijk hoor.
In de lessen leer je inderdaad hand- en andere grepen aanzetten met drukpunten, maar dit moet je bekijken als een oefening: de ideale vorm.
Naarmate je vordert krijg je meer inzicht en worden de technieken toepasbaar.

Voorbeeldje: buitenwaartse torsie een arm.
In de lessen gebruik je drukpunten op de hand van de tegenstander en draai je de hand naar buiten toe, je leert hiermee perfect hoe een gewricht en pijnpunten werken.
In de praktijk onderschep je losjes de hand van de tegenstander en sla je het met je andere hand naar buiten toe, dit kan resulteren in een gebroken pols.

Klik om te vergroten...

Daar zeg je het wel, toegepaste ninjitsu, de traditionele is niet zo toepasbaar volgens mij. Hetzlfde met Combat Karate, de traditionele karate is ook niet zo toepasbaar als de Combat Karate.

Wat je daar aanhaald als voorbeeld, namelijk torsie op de arm, gebruikt men ook bij vele klemmen in jiu jutsi, dus dit is niet enkel een geven voor ninjitsu. Deze klemmen vragen veel oefening en ervaring om ze uit te voeren, en als het je dan lukt mag je betalen voor invaliditeit van die persoon.

En de meeste gevechten eindigen in een grondgevecht volgens mij. Je moet maar gewoon over een stoel vallen of een onozele boorsteen struikelen en je ligt op de grond. Het is waar dat je best grondgevechten vermijd, om schoppen in rug en aangezicht te voorkomen.

Eigelijk is het beste advies, begin nooit te vechten, verdedig je gewoon indien er geen andere mogelijkheden meer zijn.

QUOTE]Als ge krav maga hebt geprobeerd dan zult ge weten dat uw belangrijkste wapens niet uw wreef en vuisten zijn, maar uw knieën en ellebogen.[[/QUOTE]

Dat is totale onzin, wat tegenwoordig met mma al lang geweten zou moeten zijn, is dat als je een gevecht wil winnen je op alle afstanden moet kunnen vechten. Dus zowel trappen als stoten als ellebogen en knieën als op de grond. Als je alleen ellebogen en knieën zou gebruiken tegen iemand met ervaring dan schopt die je gewoon van afstand knockout, of bokst hij je tegen de grond of neemt hij je mee naar de grond en breekt hij daar je arm of wurgt je ff bewusteloos. Conclusie: leer op elke afstand je mannetje staan