Archief - Tour de France 2017.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Samamba
Legacy Member
Jonas89 zei:
Heeft net gereageerd op Twitter.
"Sometimes I should watch images before I say something. Apologies to @petosagan as I think that decision of the judge is too hard."
Toch klasse dat hij zich herpakt.
En tbf, Sagan en Greipel hadden gisteren al een aanvaring waar Sagan meer in fout was dan vandaag imo. Greipel was dus waarschijnlijk daardoor nog wat geïrriteerd.
gilly
Legacy Member
PsYchO66
Legacy Member
Deze zet het mooi beeld per beeld: https://streamable.com/j7gqb
Fragment begint wel wat te laat, hiervoor wijkt Sagan wel af van zijn lijn waardoor het gat voor Cavendish dichtgaat. Daarna zie je eerst contact van Cav tegen Sagan, omdat Cav toch nog door dat gat wilt dat net is dichtgegaan. Cav begint dan al te vallen en hangt volledig scheef. Hierdoor verliest Sagan ook een stuk zijn evenwicht, en pas hierbij gaat zijn elleboog naar buiten, Cav is op dat moment al helemaal verloren.
In realtime en op volle snelheid lijkt dat wel anders, en op het helikopterbeeld had ik het ook eerst anders ingeschat. Dan kan je denken dat Sagan gewoon een kwak geeft met de elleboog waardoor Cavendish valt, dus de sterke reacties in eerste instantie kan ik nog wel begrip voor opbrengen. Maar het is toch de job van de jury om die beelden dan volledig uit te pluizen en frame voor frame te ontleden. Als dat met een filmpke op internet mogelijk is, moet dat in de wagen van de regie toch ook wel lukken me dunkt...
Fragment begint wel wat te laat, hiervoor wijkt Sagan wel af van zijn lijn waardoor het gat voor Cavendish dichtgaat. Daarna zie je eerst contact van Cav tegen Sagan, omdat Cav toch nog door dat gat wilt dat net is dichtgegaan. Cav begint dan al te vallen en hangt volledig scheef. Hierdoor verliest Sagan ook een stuk zijn evenwicht, en pas hierbij gaat zijn elleboog naar buiten, Cav is op dat moment al helemaal verloren.
In realtime en op volle snelheid lijkt dat wel anders, en op het helikopterbeeld had ik het ook eerst anders ingeschat. Dan kan je denken dat Sagan gewoon een kwak geeft met de elleboog waardoor Cavendish valt, dus de sterke reacties in eerste instantie kan ik nog wel begrip voor opbrengen. Maar het is toch de job van de jury om die beelden dan volledig uit te pluizen en frame voor frame te ontleden. Als dat met een filmpke op internet mogelijk is, moet dat in de wagen van de regie toch ook wel lukken me dunkt...
Pieterjan94
Legacy Member
Het afwijken van de lijn is op zich het grootste probleem van de actie aangezien dat niet mag als je de integriteit van andere renners bedreigt. Lijkt mij een grotere fout dan de elleboog na dit allemaal.
In het algemeen is allicht wel het fundamentele aan de kwestie dat die jury nooit eens consequent is in haar straffen. Demare en Bouhanni bijvoorbeeld, daar wordt niets over gezegd.
Wat zou de straf geweest zijn als Kittel de rit won en Demare geen kans maakte op groen...
In het algemeen is allicht wel het fundamentele aan de kwestie dat die jury nooit eens consequent is in haar straffen. Demare en Bouhanni bijvoorbeeld, daar wordt niets over gezegd.
Wat zou de straf geweest zijn als Kittel de rit won en Demare geen kans maakte op groen...
Exorikos
Legacy Member
Swagger zei:
Kemmelberg bij Van Tomme. Schandalig dat hij toen niet bestraft is.
Ze moeten strenger zijn. Elbow out, gedaan. Sagan wijkt van zijn lijn af, wat de stills natuurlijk niet tonen en dan lijkt plots Cav aanvallend met zijn hoofd omdat hij zich recht moet houden.. :ironic: Om het dan nog af te maken zet Sagan er nog een elleboog bij. Terechte straf. Voor één keer volg ik de UCI.
PsYchO66
Legacy Member
Philharmoniker zei:
Tja, als renner zou je natuurlijk wel wat slimmer mogen zijn dan zo een felle reactie te geven op een incident dat je (vermoed ik) zelf niet echt goed hebt kunnen zien (hij zit er nog min of meer naast daar denk ik + gebeurt aan de andere kant). Daarnaast is het denk ik Greipel zelf die als eerste een maneuver doet richting Bouhanni waardoor die op zijn beurt afwijkt, net als Demare en vervolgens ook Sagan die eigenlijk de lijn van de mannen voor hem volgt.
Zelfs de ploegleider van Dimension Data was in zijn eerste reactie nog op de vlakte omdat hij het incident op zijn tv-scherm in de wagen niet helemaal goed had kunnen waarnemen. Die zal op dat moment ook al wel zijn gedacht hebben gehad en redelijk kokend geweest zijn, maar heeft wel nog het verstand om koel te blijven en geen te grote uitspraken te doen op dat moment. Het lijkt mij dat Greipel dat achteraf pas besefte en zich daarom dus excuseert ten opzichte van zijn collega.
Pieter3770
Legacy Member
Voor mij is het simpel:
Wat zegt het reglement dat er moet gebeuren wanneer een renner de fysieke integriteit van een collega in gevaar brengt?
Dát moest er gebeuren.
Wat Sagan deed kan wat mij betreft echt niet door de beugel. Cav ging wel degelijk in een gat dat er nog was. Niet vergeten dat die mannen 60km/u rijden met nog minder dan een zeemvelleke op hun lichaam. Je moet ook niet kijken naar het gevolg. De straf zou altijd hetzelfde moeten zijn, of er nu iemand ongehavend uitkomt of zijn schedel breekt.
Wat mij persoonlijk betreft is het ook iets waar je gerust voor uit de tour genomen mag worden.
Maar ik weet dus niet wat het reglement zegt.
Als het reglement eigenlijk enkel zegt: laatste plaats van rit dan hadden ze dat moeten toepassen. Niet ineens iets anders toepassen. Dan moeten ze 't voor de toekomst maar aanpassen.
Iemand die weet wat het reglement letterlijk zegt over zoiets?
Wat zegt het reglement dat er moet gebeuren wanneer een renner de fysieke integriteit van een collega in gevaar brengt?
Dát moest er gebeuren.
Wat Sagan deed kan wat mij betreft echt niet door de beugel. Cav ging wel degelijk in een gat dat er nog was. Niet vergeten dat die mannen 60km/u rijden met nog minder dan een zeemvelleke op hun lichaam. Je moet ook niet kijken naar het gevolg. De straf zou altijd hetzelfde moeten zijn, of er nu iemand ongehavend uitkomt of zijn schedel breekt.
Wat mij persoonlijk betreft is het ook iets waar je gerust voor uit de tour genomen mag worden.
Maar ik weet dus niet wat het reglement zegt.
Als het reglement eigenlijk enkel zegt: laatste plaats van rit dan hadden ze dat moeten toepassen. Niet ineens iets anders toepassen. Dan moeten ze 't voor de toekomst maar aanpassen.
Iemand die weet wat het reglement letterlijk zegt over zoiets?
Sneeuwstorm
Legacy Member
Met hun originele beslissing te herzien maken ze zich compleet belachelijk, trouwens volgens de beelden was Cavendish al uit evenwicht voor die elleboog er kwam. Dus dan had een deklassering en puntenverlies wel voldoende geweest. Sagan week wel van zijn lijn af maar het was allesbehalve een bruuske beweging, Cavendish nam hier ook al risico door hem rechts voorbij te willen gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.