Archief - Tour de France 2019

Zou Wout Roger al bedankt hebben voor alle tips en begeleiding?

Van Aert is toch lelijk vermagerd hoor, damn en dan zeker met zijn groot hoofd er boven...

De Tour is dit jaar écht genieten, meer van dit!

Wat een tour van de Belgen tot nu toe.
Over de hele breedte fantastisch!
We hadden gewoon 4 op een rij gehad als Benoot had kunnen winnen. Stel je dat voor!

En ik denk dat er nog wel eens eentje in zit.

Fantastisch stukje van Staf Scheirlinckx net over een hotel x aantal jaren terug .

Als je die hotels ziet, hallucinant eigenlijk he. En ik dacht dat het dan ook nog verplicht van de organisatie was om die hotels te nemen (anders zouden ze allang allemaal op een bus slapen denk ik)

Mogen (moeten?) we ons vragen stellen bij de sterkte van Team Jumbo Visma, en het gebruik van ketonen door die ploeg? En dat een Sunweb (die dat bewust niet doen, omdat de negatieve impact nog niet gekend is, en ze geen risico's willen nemen) amper aan de bak komt deze ronde.

https://www.hln.be/sport/wielrennen...gt-gebruik-van-wondermiddel-ketonen~ae6e51a5/

Mr.Fingers zei:

Mogen (moeten?) we ons vragen stellen bij de sterkte van Team Jumbo Visma, en het gebruik van ketonen door die ploeg? En dat een Sunweb (die dat bewust niet doen, omdat de negatieve impact nog niet gekend is, en ze geen risico's willen nemen) amper aan de bak komt deze ronde.

https://www.hln.be/sport/wielrennen...gt-gebruik-van-wondermiddel-ketonen~ae6e51a5/

Klik om te vergroten...

Sunweb komt amper aan de bak omdat die ploeg onthoofd is. Enige afmaker daar, Matthews, kwam al gedomotiveerd aan de start omdat hij enkel op het knechten en afvallen had getraind om Dumoulin bij te staan.

En toch eindigen ze dan 5e in de TTT !!

Mr.Fingers zei:

Mogen (moeten?) we ons vragen stellen bij de sterkte van Team Jumbo Visma, en het gebruik van ketonen door die ploeg? En dat een Sunweb (die dat bewust niet doen, omdat de negatieve impact nog niet gekend is, en ze geen risico's willen nemen) amper aan de bak komt deze ronde.

https://www.hln.be/sport/wielrennen...gt-gebruik-van-wondermiddel-ketonen~ae6e51a5/

Klik om te vergroten...

Ik zie eigenlijk niet in waarom er vragen moeten gesteld worden. De positieve impact bij middelmatige sporters is giga, bij topsporters zou die eerder beperkt zijn, maar nog altijd bestaand natuurlijk. Het staat ook niet op de dopinglijst van WADA, zelfs niet op de lijst van producten die ze.monitorren geloof ik, dusja.
Ik denk dat Sunweb er vooral nu niet mee bezig is omdat ze het misschien wat te duur vinden voor wat het maar zou kunnen opleveren.

Waarom sommige mensen (niet jij persoonlijk) over ketonen communiceren alsof er een dopinggeurtjes aan zit snap ik echt niet. Denk dat die mensen echt geen idee hebben van wat doping is.

Ik snap niet dat we ons vragen moeten stellen bij iets dat legaal is. De wielersport heeft altijd de randjes opgezocht (en er ver over gegaan ook uiteraard) qua middelen en medicatie. Kans bestaat dat het in de toekomst ook op de verboden lijst komt en dan zoeken ze weeral iets anders.

Cerv.Be zei:

Ik snap niet dat we ons vragen moeten stellen bij iets dat legaal is. De wielersport heeft altijd de randjes opgezocht (en er ver over gegaan ook uiteraard) qua middelen en medicatie. Kans bestaat dat het in de toekomst ook op de verboden lijst komt en dan zoeken ze weeral iets anders.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, Maar het wielrennen heeft dat nooit (veel) meer gedaan dan andere sporten. Het wielrennen is zelfs nooit het startpunt geweest voor bepaalde dopingprojecten.
Dit verhaal toont gewoon weer aan hoe slecht het wielrennen gewoon is in de communicatie over haar eigen werking/gebruik van supplementen etc. Gewoon een vreselijk onhandige sport qua communicatie

Pieterjan94 zei:

Ik zie eigenlijk niet in waarom er vragen moeten gesteld worden. De positieve impact bij middelmatige sporters is giga, bij topsporters zou die eerder beperkt zijn, maar nog altijd bestaand natuurlijk. Het staat ook niet op de dopinglijst van WADA, zelfs niet op de lijst van producten die ze.monitorren geloof ik, dusja.
Ik denk dat Sunweb er vooral nu niet mee bezig is omdat ze het misschien wat te duur vinden voor wat het maar zou kunnen opleveren.

Waarom sommige mensen (niet jij persoonlijk) over ketonen communiceren alsof er een dopinggeurtjes aan zit snap ik echt niet. Denk dat die mensen echt geen idee hebben van wat doping is.

Klik om te vergroten...

Naïef much?
En kom niet af met de 'lichaamseigen' bullshit, want EPO is ook lichaamseigen.
Ketonen worden in een lab -synthetisch- aangemaakt, want het lichaam maakt dit maar in zeer beperkte mate, onder extreme omstandigheden dan nog, aan.
Dus waarom zouden we hier niet over doping mogen praten?
Het bevordert prestaties, niet iedereen heeft het tot zijner beschikking, dus het zorgt voor oneerlijke verschillen tussen ploegen/renners die het goedje wel dagelijks als een yakult binnenkappen en ploegen/renners die er het budget niet voor hebben.

Er wordt trouwens nergens beweerd dat profs er minder baat bij zouden hebben dan amateurrenners op wie de 15% berekend werd.


Vergelijk het met de spannende zwempakskes die een tijdlang toegestaan werden. Alle records werden verpulverd. Toen werd het plots verboden.
Laten we hopen dat ketonen snel tot die laatste categorie behoren.

NemesisBE zei:

Ketonen worden in een lab -synthetisch- aangemaakt, want het lichaam maakt dit maar in zeer beperkte mate, onder extreme omstandigheden dan nog, aan.
Dus waarom zouden we hier niet over doping mogen praten?

Klik om te vergroten...

Alle voedingssupplementen dan ook maar ineens op de dopinglijst?

Tast de grenzen niet af he!

NemesisBE zei:

Naïef much?
En kom niet af met de 'lichaamseigen' bullshit, want EPO is ook lichaamseigen.
Ketonen worden in een lab -synthetisch- aangemaakt, want het lichaam maakt dit maar in zeer beperkte mate, onder extreme omstandigheden dan nog, aan.
Dus waarom zouden we hier niet over doping mogen praten?
Het bevordert prestaties, niet iedereen heeft het tot zijner beschikking, dus het zorgt voor oneerlijke verschillen tussen ploegen/renners die het goedje wel dagelijks als een yakult binnenkappen en ploegen/renners die er het budget niet voor hebben.

Er wordt trouwens nergens beweerd dat profs er minder baat bij zouden hebben dan amateurrenners op wie de 15% berekend werd.


Vergelijk het met de spannende zwempakskes die een tijdlang toegestaan werden. Alle records werden verpulverd. Toen werd het plots verboden.
Laten we hopen dat ketonen snel tot die laatste categorie behoren.

Klik om te vergroten...

Klassieke overdreven reactie.
Lichaamseigen is uiteraard geen argument voor ketonen, want testosteron is ook lichaamseigen.
Er zijn daarnaast veel supplementen die prestatiebevorderend werken, die dan ook maar allemaal op de dopinglijst zetten? Het feit dat ze vrij duur zijn en niet toegankelijk voor iedereen vind ik eerlijk gezegd ook maar een slecht argument. De ploegen met het meeste geld hebben altijd bepaalde voordelen ten opzichte van kleine ploegen, kijk maar naar de Sky trein. Een team met veel geld kan ook meer inzetten op onderzoeken qua aerodynamica dan kleine ploegen, is dat dan ook doping? Het is wat in het extreme gesteld, maar zijn de verschillen die je door je kapitaal kan vergaren dan altijd oneerlijk of hoe zie jij dat? Waar trek je de grens dan?



Ketonen zijn goed onderzocht en de WADA zag er geen problemen mee om het toe te laten, wat volgens mij toch nog anders is dan die zwempakken. Daar werd het onderzoek toch pas gedaan nadat het al in competitie was. Maar dat vind ik eigenlijk een andere discussie, is toch nog iets anders dan een supplement.

Zolang er geen negatieve neveneffecten worden gevonden zal het niet (snel) op de dopinglijst belanden. Want dat is nu eenmaal de benadering van de WADA. Dus zolang dat niet wordt gevonden, snap ik niet dat er discussie kan zijn of Ketonen al dan niet doping is.

Edit: en gewoon, WADA probeert een beleid uit te stippelen dat niet willekeurig is, maar mensen zonder enige biomedische/chemische kennis staan toch altijd klaar om iets dan toch als doping te aanschouwen. Alsof ze bij de WADA niet weten waar ze mee bezig zijn.

Of het nu negatief voor het lichaam is of niet, dat maakt in wezen niet uit om toch op de lijst te komen.
Als het aan 2 van de 3 voorwaarden voldoet, dan kan het er op geplaatst worden. En dat doet het wel, imo.
Het is prestatiebevorderend en het gaat in tegen de eerlijkheid van de sport.

Jij vindt misschien dat de prijs een slecht argument is, maar het blijft een geldig argument. Er zijn (veel) stemmen in het peloton om de budgetten van wielerploegen te limiteren omdat het momenteel de spuigaten uitloopt bij Ineos. Een eerlijk systeem met een plafond zoals in de NBA bv. wordt naar voren geschoven.


Iets anders: 2 jaar geleden (of vorig jaar?) gebruikte Lotto van die aerodynamische bolletjes op hun benen en eindigden verrassend sterk in een ploegentijdrit in de Dauphiné.
De dag (of week) nadien werd het verboden. Hoe moet ik dat interpreteren dan?

Van mij mag het ook gerust op de verboden lijst komen

En wat als ze dan door een aanpassing van voeding de ketonen gaan omhoog jagen? Perfect mogelijk. Daar evolueren meerdere atleten naar.

De conclusie is dat er weinig verschil is als eindresultaat. Enkel een snellere recuperatie.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0026049515003340

MaTi zei:

Enkel een snellere recuperatie.

Klik om te vergroten...

En laat net dat nu belangrijk zijn bij een (lange) rittenkoers.

NemesisBE zei:

Of het nu negatief voor het lichaam is of niet, dat maakt in wezen niet uit om toch op de lijst te komen.
Als het aan 2 van de 3 voorwaarden voldoet, dan kan het er op geplaatst worden. En dat doet het wel, imo.
Het is prestatiebevorderend en het gaat in tegen de eerlijkheid van de sport.

Jij vindt misschien dat de prijs een slecht argument is, maar het blijft een geldig argument. Er zijn (veel) stemmen in het peloton om de budgetten van wielerploegen te limiteren omdat het momenteel de spuigaten uitloopt bij Ineos. Een eerlijk systeem met een plafond zoals in de NBA bv. wordt naar voren geschoven.


Iets anders: 2 jaar geleden (of vorig jaar?) gebruikte Lotto van die aerodynamische bolletjes op hun benen en eindigden verrassend sterk in een ploegentijdrit in de Dauphiné.
De dag (of week) nadien werd het verboden. Hoe moet ik dat interpreteren dan?

Klik om te vergroten...

Negatieve effecten in wezen niets uitmaken? Ja ok, het is inderdaad slechts één van de drie criteria en die wordt.momenteel niet geschonden. Of ze weten het toch niet. De geest van de sport wordt imo ook niet geschonden door het te gebruiken.

Het verdienmodel van de sport moet dan ook eerder helemaal veranderen ipv dat plafond. Ik blijf erbij dat we net moeten blij zijn dat er sponsors zijn die veel geld op tafel willen leggen voor de sponsoring van een wielerploeg. Maar hoe dat nu is, is inderdaad vrij onevenwichtig, maar imo niet oneerlijk. Bijgevolg zie ik de oneerlijkheid van de ketonen ook niet.

Wat die bolletjes betreft, dat is gebannen door de UCI he, dat is een heel andere discussie dan doping/niet doping.