Archief - UEFA Champions League 2009-2010 deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Benjamin

Legacy Member
Gavin zei:
Bayern heeft het grootste inkomen uit merchandise en zo, 15% meer dan Real
Klik om te vergroten...
Dat wist ik niet.

Of ze nu terecht is of niet, dat stond niet in Van Gaal zijn boekje. Ik denk ook niet dat een 3-0 in de eerste helft tegen Manchester in zijn tactisch plan zat. Of al die kansen voor Manchester.

Waarmee ik niet wil zeggen dat ze geen mooie campagne hebben (gehad) he, maar het is niet echt correct omdat allemaal te schuiven op Van Gaal zijn competentie.
Klik om te vergroten...
Natuurlijk, je moet in het voetbal vaak ook een beetje geluk hebben, met 1 andere beslissing van de scheidsrechter, de keeper van de tegenstander of een polletje gras wat in de weg lag zou je al een ander resultaat kunnen hebben. Van Gaal doet het allemaal niet in zijn eentje en niet alles is voor te bereiden maar het zal toch zeker geen toeval zijn dat Bayern München jarenlang geen schim was van de club die het ooit was en met de komst van van Gaal beter is gaan voetballen, na een paar maanden van ombouwen en aanpassen. Hij verdient daar respect voor. Alleen al het feit dat hij en die club (met name het bestuur en de spelers) zo kalm hun plan hebben voortgezet terwijl nogal wat mensen aan zijn stoelpoten zaten te zagen met als resultaat dat de ploeg veel beter is gaan voetballen is een compliment waard.
Het is ook niet de eerste keer bij van Gaal, Ajax ging bijna failliet op het moment dat van Gaal als trainer werd aangesteld en nogal wat mensen wilden hem weghebben.

En Van Gaal tactisch op dezelfde hoogte zetten als Mourinho en Guardiola is niet grappig.
Klik om te vergroten...
Argumenten? :s
Laten we even de resultaten vergelijken. Beiden hebben de CL gewonnen met een relatief arme club, Mourinho in een tijd waarin het moeilijker was, van Gaal met overtuigender voetbal. Beiden wonnen het jaar daarvoor met diezelfde club de UEFA-cup. van Gaal bereikte het jaar daarop weer de finale (weliswaar met veel minder imponerend voetbal door de verkoop van een belangrijke speler, het stoppen van Frank Rijkaard en een minder goede mentaliteit van bepaalde spelers), Mourinho ging het jaar daarop naar Chelsea. van Gaal bereikte de jaren daarop wat kwartfinales en halve finales met Barcelona, Mourinho met Chelsea.
De beide trainers hebben nogal wat gemeen. Interessant is dat Mourinho van Gaals assistent was bij Barcelona. Natuurlijk was Mourinho van zichzelf getalenteerd maar het zou toch gek zijn als hij niet het een en ander heeft geleerd van van Gaal en waarschijnlijk leerde van Gaal ook het een en ander van hem.
Je kan beiden op 1 hoogte plaatsen.

Voor Guardiola heb ik niets dan lof (wat een passie, professionaliteit, tactisch inzicht en people skills) voor een debuterende trainer is dit ongekend. Maar ja, hij heeft dan ook wel ongekend materiaal om mee te werken. We weten nog niet hoe hij zou presteren met een middelmatige selectie.
J

John Doe

Legacy Member
Ik ben zelf een groot fan van Van Gaal, nog meer van de mens als de trainer maar hij heeft natuurlijk een groot smet op z'n blazoen met z'n mislukking bij het Nederlands elftal en in veel mindere mate dat rotseizoen met AZ. (daarna wel mooi de titel gepakt natuurlijk)

en Ajax had in '92 de uefa cup als ik me niet vergis, dus nog wel eventjes voor de CL-winst.
B

Benjamin

Legacy Member
John Doe zei:
Ik ben zelf een groot fan van Van Gaal, nog meer van de mens als de trainer maar hij heeft natuurlijk een groot smet op z'n blazoen met z'n mislukking bij het Nederlands elftal en in veel mindere mate dat rotseizoen met AZ. (daarna wel mooi de titel gepakt natuurlijk)
Klik om te vergroten...
Ook ik ben fan van de mens van Gaal, zeker nadat hij een inkijkje heeft gegeven in wat hem drijft en beweegt (Holland Sport).
van Gaal is echt een trainer die dagelijks met de spelers moet werken en tijd nodig heeft om een elftal op te bouwen.
Hij vraagt enorm veel aan de spelers: ze moeten strak volgens vaste automatismen spelen maar tegelijk individuele acties maken, ze moeten op meerdere posities kunnen voetballen, de aanvallers onder hem moeten meeverdedigen en de verdedigers onder hem moeten mee aanvallen enz.
Je kan een nationale ploeg onmogelijk zo drillen, daarom hoop ik van harte dat hij NIET nog een keer bondscoach wordt. Misschien is hij door de jaren heen wijzer geworden maar zijn kwaliteiten passen daar niet echt bij.
Verder heeft van Gaal nog 1 grote zwakte: hij is geen people manager, zoals ze dat in Nederland noemen. Kijk bijvoorbeeld naar iemand als Guus Hiddink, hij weet perfect wat zijn zwaktes zijn, hij laat al datgeen waarin hij niet uitblinkt over aan assistenten en hij weer precies wat hij moet zeggen om de ploeg en de spelers mentaal optimaal voor te bereiden (wat meer inhoudt dan enkel het kweken van mentale weerbaarheid).
Beenhakker is als trainer lang niet zo groot als de eerder genoemde trainers (overigens wel 2 keer trainer geweest bij Madrid en de nodige prijzen gewonnen) maar desalniettemin een interessant voorbeeld. Hij heeft zelf nooit op enig niveau gevoetbald en zich omhooggewerkt als amateurtrainer. Hij is echter wel een volleerd amateurpsycholoog, zij het met een beperkte houdbaarheidsdatum.
Van gaal mist de kwaliteiten die deze 2 mensen hebben.
Daarom is van Gaal wel een hele goede clubtrainer maar geen goede trainer voor een nationale ploeg.
Eigenlijk zou van Gaal iemand als Rijkaard naast zich moeten hebben die hem perfect aanvult en die ook het volle respect krijgt van vedetten maar ja...dat zal wel niet gebeuren.

en Ajax had in '92 de uefa cup als ik me niet vergis, dus nog wel eventjes voor de CL-winst.
Klik om te vergroten...
Eh, ja. Daar heb ik me inderdaad eve in het jaar vergist. Dat doet wel geen afbreuk aan de prestatie.
P

Pseudo

Legacy Member
Benjamin zei:
Argumenten?
Laten we even de resultaten vergelijken. Beiden hebben de CL gewonnen met een relatief arme club, Mourinho in een tijd waarin het moeilijker was, van Gaal met overtuigender voetbal. Beiden wonnen het jaar daarvoor met diezelfde club de UEFA-cup. van Gaal bereikte het jaar daarop weer de finale (weliswaar met veel minder imponerend voetbal door de verkoop van een belangrijke speler, het stoppen van Frank Rijkaard en een minder goede mentaliteit van bepaalde spelers), Mourinho ging het jaar daarop naar Chelsea. van Gaal bereikte de jaren daarop wat kwartfinales en halve finales met Barcelona, Mourinho met Chelsea.
De beide trainers hebben nogal wat gemeen. Interessant is dat Mourinho van Gaals assistent was bij Barcelona. Natuurlijk was Mourinho van zichzelf getalenteerd maar het zou toch gek zijn als hij niet het een en ander heeft geleerd van van Gaal en waarschijnlijk leerde van Gaal ook het een en ander van hem.
Je kan beiden op 1 hoogte plaatsen.

Voor Guardiola heb ik niets dan lof (wat een passie, professionaliteit, tactisch inzicht en people skills) voor een debuterende trainer is dit ongekend. Maar ja, hij heeft dan ook wel ongekend materiaal om mee te werken. We weten nog niet hoe hij zou presteren met een middelmatige selectie.
Klik om te vergroten...


Van Gaal past zich nauwelijks aan aan tegenstanders. Van Gaal kent basicly maar 1 manier van voetballen, en dat is dominant voetbal brengen. Een manier van spelen waar het mentale (de drang om te winnen) een grotere invloed heeft dan het tactische aspect. Zet zijn team tegenover een ploeg dat intrinsiek meer kwaliteiten heeft en hij verliest 95% van de keren omdat hij zelden een betere defensieve organisatie wilt neerzetten. Iets wat op Old Trafford weer prachtig gedemonstreerd werd.

En Ajax in '95 was een wereldploeg. Maar voor alle duidelijkheid, Van Gaal is een goede coach, alleen niet tactisch op het niveau van Mourinho en Guardiola. Ik ben zelfs vrij zeker dat moest Van Gaal nu coach geweest zijn van Barcelona (zonder dat hij Pep zijn team aan het werk had bezig gezien) dat hij zou proberen om Messi en Pedro veel dichter tegen de zijlijn aangeplakt te laten spelen en nooit op het idee van "de valse spits" (om het zo lame uit te drukken) zou zijn gekomen.
T

Tarpan

Legacy Member
Pseudo zei:
Van Gaal kent basicly maar 1 manier van voetballen, en dat is dominant voetbal brengen.
Klik om te vergroten...

Durf ik toch tegen te spreken: met AZ werd hij vorig jaar kampioen door toch vaak afwachtend te spelen en zorgvuldige counters te plaatsten.
Dit was zeer efficient en bezorgde hen dan ook de titel
Hij kreeg vaak de commentaar dat het niet echt mooi aanvallend was wat ze op de mat brachten
_

_DM_

Legacy Member
Wa ne zagevent.
Toen Rangers tegen Zenit speelde in de UEFA Cup finale kregen de Russen ook een week voorbereiding (ongeveer), terwijl Rangers de week voordien nog 2 matchen moest afhandelen.
B

Benjamin

Legacy Member
Wie had er ook alweer gewonnen? ;)
Let op, ik stel niet dat ze anders niet hadden gewonnen.
Het is gewoon een nadeel, het lijkt me moeilijk om dat tegen te spreken.
Ik weet niet ofdat jij iets aan sport doet maar zo ja, dan zal je hebben ervaren dat je de dag na een zware inspanning behoorlijk stijve spieren kan hebben en 2 dagen daarna nog veel erger. Dat is niet bepaald ideaal. Dat op zich zou niet erg zijn als beide ploegen hier last van hebben. Fysieke fitheid is nu eenmaal zeer belangrijk in het voetbal, zeker nu alle professionele ploegen daar zoveel aandacht aan besteden.
Nu goed, hopelijk werkt de Duitse voetbalbond mee, dan krijgen we een eerlijke halve finale.
N

Nattefrost

Legacy Member
Wat een ongelooflijk gezanik van die Van Gaal. Dat hoort er allemaal bij. Zo'n dingen komen al een eeuwigheid voor met ploegen die al of niet nog in een cup zitten en zo. Van competitievervalsing kan hier geen sprake zijn.
B

Benjamin

Legacy Member
Er is een verschil tussen 1 dag verschil in herstel door een toevallig wisselend competitieverloop en 4 dagen verschil (meer dan het dubbele aan herstel) doordat de nationale voetbalbond eventjes een wedstrijd verplaatst met het oog op de CL.
De Duitse voetbalbond had gewoon hetzelfde moeten doen.
De ploeg die het beste voetbalt moet winnen, niet de ploeg die toevallig meer heeft kunnen rusten.
Houd er overigens rekening mee dat koppen meestal sterk overdreven zijn.
N

Nattefrost

Legacy Member
Benjamin zei:
Er is een verschil tussen 1 dag verschil in herstel door een toevallig wisselend competitieverloop en 4 dagen verschil (meer dan het dubbele aan herstel) doordat de nationale voetbalbond eventjes een wedstrijd verplaatst met het oog op de CL.
De Duitse voetbalbond had gewoon hetzelfde moeten doen.
De ploeg die het beste voetbalt moet winnen, niet de ploeg die toevallig meer heeft kunnen rusten.
Houd er overigens rekening mee dat koppen meestal sterk overdreven zijn.
Klik om te vergroten...

Maar wat een bullshit man. Ploegen die 3 of 4 dagen extra rust hebben voor belangrijke matchen komt om de haverklap voor in voetbal. Recent voorbeeld is Man United - Chelsea. United had CL voetbal gespeeld in midweek, Chelsea had niet meer gespeeld sinds het weekend. Dat zoiets een verschil maakt spreekt voor zich, maar zo is voetbal en als je daarover gaat zagen kan je beter uit het spelletje stappen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan