Archief - Veldritseizoen 2012-2013

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
h

herc

Legacy Member
brammy zei:
Ja een wegrenner heeft meer uithouding maar zal op een uur een minder groot wattage kunnen opbrengen dan een veldrijder die hier op getraind is.
Klik om te vergroten...

Op wie zet gij uw geld als ze beiden een uur voluit moeten gaan. Sven Nys of Cancellara? Of dat mag ook Boonen zijn. Wegrenners trainen ook allemaal op korte interval (intervals gaande van 5" tot 2').

En die mannen staan niet 4 maand op een constant niveau, maar die plannen hun seizoen wel allemaal hetzelfde, vandaar dat de waardeverhoudingen nagenoeg gelijk blijven. In oktober beginnen die mannen heus niet aan 100% hoor. Zou wel zeer verdacht zijn moesten veldrijders 4 maanden hun topniveau kunnen aanhouden en die mannen op de weg maar een goede maand.
l

lorre81

Legacy Member
Je weet nu al dat Nys die Poll wint gewoon omdat bijna niemand Erik de vlaeminck of Liboton nog heeft weten crossen :D
s

sneeuwzwart

Legacy Member
herc zei:
Op wie zet gij uw geld als ze beiden een uur voluit moeten gaan. Sven Nys of Cancellara? Of dat mag ook Boonen zijn. Wegrenners trainen ook allemaal op korte interval (intervals gaande van 5" tot 2').
Klik om te vergroten...

In de modder wint Nys los, op de weg wint Cancellara los
h

herc

Legacy Member
In de modder, omdat daar niet alleen het fysieke aspect speelt. We waren bezig over puur fysieke capaciteiten.
b

br4mmy

Legacy Member
herc zei:
Op wie zet gij uw geld als ze beiden een uur voluit moeten gaan. Sven Nys of Cancellara? Of dat mag ook Boonen zijn. Wegrenners trainen ook allemaal op korte interval (intervals gaande van 5" tot 2').

En die mannen staan niet 4 maand op een constant niveau, maar die plannen hun seizoen wel allemaal hetzelfde, vandaar dat de waardeverhoudingen nagenoeg gelijk blijven. In oktober beginnen die mannen heus niet aan 100% hoor. Zou wel zeer verdacht zijn moesten veldrijders 4 maanden hun topniveau kunnen aanhouden en die mannen op de weg maar een goede maand.
Klik om te vergroten...

Ik zet mijn geld op Nys dan, en als ik in parcours mag kiezen neem dan maar het parcous van gavere in asfalt, dan ben ik zeker. :-P Nys is gespecialiseerd in een uur interval a bloc. Ja natuurlijk moet een wegrenner dit ook trainen maar zal niet zo intens zijn zoals een veldrijder. Net zoals een veldrijder ook kilometers moet malen maar geen duurtrainingen van 240km.
Ik zeg het appels en peren. Qua uithouding zal Fabian meer inhoud hebben, qua een uur vlammen Nys imo.
De trainer van Nys zei zelf dat er van pieken in het veldrijden niet echt sprake is als je voor de klassementen gaat.
P

Pariah

Legacy Member
lorre81 zei:
Je weet nu al dat Nys die Poll wint gewoon omdat bijna niemand Erik de vlaeminck of Liboton nog heeft weten crossen :D
Klik om te vergroten...

Idd en zo is de kudde ook weer content gesteld.

De enige schuldige van heel deze polemiek zijn niet de vlaeminck of liboton maar michel wuyts. Hopelijk mag em volgend veldritseizoen thuis blijven.

Verstuurd van mijn GT-I9300 met Tapatalk
e

eniac

Legacy Member
herc zei:
In de modder, omdat daar niet alleen het fysieke aspect speelt. We waren bezig over puur fysieke capaciteiten.
Klik om te vergroten...

Beetje gratuit om net een profiel eruit te kiezen dat gekend staat om een grote molen af te draaien, niet?
Er zijn vele soorten kampioenen in het wegwielrennen. De soort uitkiezen waartegen Nys net het minste kans zal maken, tja...

Enfin, en waarom wordt deze discussie eigelijk gevoerd?
b

br4mmy

Legacy Member
Laat Wuyts maar blijven, ook al laat hij iets te veel zijn Nys-voorkeur blijken, ik hem toch nog liever dan die vt4-gasten. (gelukkig zenden ze de cross niet uit op Eurosport :-P)
R

R!|)|)L3R

Legacy Member
Iedereen behalve Wuyts imo.....
Als journalist/commentator moet je neutraal blijven! Als je hem hoort in de cross als op de weg is gewoon om ziek van te worden.....
h

herc

Legacy Member
eniac zei:
Beetje gratuit om net een profiel eruit te kiezen dat gekend staat om een grote molen af te draaien, niet?
Er zijn vele soorten kampioenen in het wegwielrennen. De soort uitkiezen waartegen Nys net het minste kans zal maken, tja...

Enfin, en waarom wordt deze discussie eigelijk gevoerd?
Klik om te vergroten...

Ik koos voor Cancellara om het echt gemakkelijk te maken, maar dat was het dus blijkbaar niet. Ik had evengoed Terpstra, Chavanel, Voeckler, Maaskant, Gilbert, Boom, ... kunnen nemen.

Ik weet niet of de discussie interessant is, maar als er mensen zijn die effectief denken dat Nys in een uur meer wattage kan trappen dan Cancellara is het misschien toch wel de moeite. Want dan beweer je eigenlijk dat Sven Nys wereldkampioen tijdrijden kan worden, aangezien tijdrijden echt pure fysieke output is. Daar waar je in wegwedstrijden een deel kan opvangen met koersinzicht, in het peloton kunnen rijden, parcourskennis, ... .

Je moet de veldrijders geven wat hen toekomt. Het zijn allemaal topsporters die dag in/dag uit voor hun vak leven, waarvoor ze allen mijn respect verdienen. Maar het veldrijden is hier tegenwoordig zo populair dat men de zin voor realiteit precies wat verloren is en men die mannen wat over het paard aan het tillen is.

En bepaalde sportjournalisten zijn hier in dat zelfde bedje ziek. Het zijn over het paard getilde vedetten geworden die met de allergrootste onzin kunnen wegkomen blijkbaar. Neutraliteit en objectiviteit zijn loze begrippen geworden, en effectieve kennis steekt ook niet zo nauw meer.
Begrijp me niet verkeerd, men mag op tijd en stond zeker zijn eigen mening geven, maar deze poneren als zijnde de waarheid zoals vooral Michel Wuyts doet is een stap te ver. En uiteraard moet er ook een plaats zijn voor een stukje chauvinisme.
e

eniac

Legacy Member
herc zei:
Je moet de veldrijders geven wat hen toekomt. Het zijn allemaal topsporters die dag in/dag uit voor hun vak leven, waarvoor ze allen mijn respect verdienen. Maar het veldrijden is hier tegenwoordig zo populair dat men de zin voor realiteit precies wat verloren is en men die mannen wat over het paard aan het tillen is.
Klik om te vergroten...

Waarom zou dat zo zijn? Het is een sport als een andere. Waarom zou moeten bewezen worden dat ze op de weg niet veel waard zouden zijn, als veldrijden en wegwielrennen 2 verschillende sporten zijn met 2 verschillende sets van vaardigheden?

Wat is de aanleiding om te zeggen dat men de zin voor realiteit verloren is? Nys heeft bvb. toch nog nooit de Kristallen Fiets gewonnen (ik zeg maar iets, bij wijze van voorbeeld), dus ik zou niet zomaar zeggen dat het veldrijden zo enorm wordt overgewaardeerd.
s

sneeuwzwart

Legacy Member
herc zei:
Ik koos voor Cancellara om het echt gemakkelijk te maken, maar dat was het dus blijkbaar niet. Ik had evengoed Terpstra, Chavanel, Voeckler, Maaskant, Gilbert, Boom, ... kunnen nemen.

Ik weet niet of de discussie interessant is, maar als er mensen zijn die effectief denken dat Nys in een uur meer wattage kan trappen dan Cancellara is het misschien toch wel de moeite. Want dan beweer je eigenlijk dat Sven Nys wereldkampioen tijdrijden kan worden, aangezien tijdrijden echt pure fysieke output is. Daar waar je in wegwedstrijden een deel kan opvangen met koersinzicht, in het peloton kunnen rijden, parcourskennis, ... .

Je moet de veldrijders geven wat hen toekomt. Het zijn allemaal topsporters die dag in/dag uit voor hun vak leven, waarvoor ze allen mijn respect verdienen. Maar het veldrijden is hier tegenwoordig zo populair dat men de zin voor realiteit precies wat verloren is en men die mannen wat over het paard aan het tillen is.

En bepaalde sportjournalisten zijn hier in dat zelfde bedje ziek. Het zijn over het paard getilde vedetten geworden die met de allergrootste onzin kunnen wegkomen blijkbaar. Neutraliteit en objectiviteit zijn loze begrippen geworden, en effectieve kennis steekt ook niet zo nauw meer.
Begrijp me niet verkeerd, men mag op tijd en stond zeker zijn eigen mening geven, maar deze poneren als zijnde de waarheid zoals vooral Michel Wuyts doet is een stap te ver. En uiteraard moet er ook een plaats zijn voor een stukje chauvinisme.
Klik om te vergroten...

Jaja tuurlijk, veldrijders zijn gewoon de overschot van de wegwielrenners die uiteindelijk maar voor de cross hebben gekozen omdat ze te zwak zijn voor de weg :wtf:
b

br4mmy

Legacy Member
Ok op een typischtwegparkours zal Cancelara meer wattage duwen op een uur maar giet op pakweg de koppenbergcross asfalt en zal Nys toch meer duwen. Laat ze er 2u op rijden zal het wss omgekeerd zijn. Zie specialisatie.
h

herc

Legacy Member
De discussie is begonnen met Lars Boom. Iemand stelde hier dat hij meer talent had dan Nys, waarna ik besloot dat het niveau op de weg een stuk hoger ligt gezien hij daar niet meteen potten kon breken (en tot op heden eigenlijk nog altijd niet gedaan heeft).

Ik wil geen disciplines vergelijken, maar je kan wel het fysieke talent van veldrijders, wegrenners en mountainbikers vergelijken. Zeker omdat zowel veldrijders als mountainbikers een groot deel van hun training en voorbereiding op de weg doorbrengen. Het is niet mijn bedoeling om veldrijders af te schilderen als minderwaardige atleten, laat dat duidelijk zijn. Uiteraard komt er bij veldrijden ook een belangrijk aspect van techniek aan te pas. De manier waarop die mannen bepaalde obstakels nemen of door bochten vliegen is indrukwekkend. Vooral hoe die mannen over ijs vliegen blijf ik fascinerend vinden, misschien omdat ik dat zelf nooit echt onder de knie heb gehad. Dat is zowat gelijk rallypiloten, hoe die over parcoursen vliegen, om van in uw broek te pissen.

Maar als er nu één iemand kampioen is in een uur een zo groot mogelijk wattage duwen, dan is het toch wel Cancellara zeker? :) En asfalt op de koppenberg? Ik denk dat Cancellara op zulke parcoursen al meermaals de rest belachelijk heeft zitten maken.
R

R!|)|)L3R

Legacy Member
sneeuwzwart zei:
Jaja tuurlijk, veldrijders zijn gewoon de overschot van de wegwielrenners die uiteindelijk maar voor de cross hebben gekozen omdat ze te zwak zijn voor de weg :wtf:
Klik om te vergroten...

Erg om te zeggen maar hoe was da vroeger? Einde carriere op de weg en wat gingen ze doen? Juist ja, veldrijden, voorbeelden genoeg hiervoor!!

Ik sluit me volledig aan bij Herc want idd, als hier iemand gaat komen verkondigen dat Nys meer wattage een uur lang kan stoempen dan Cancellara dan heeft hij een verkeerde keuze gemaakt.
Voor de rest niks dan respect voor alle sporters maar veldrijden wordt idd een beetje overroepen gewoon omdat onze Belgen hierin uitblinken.
T

Totser

Legacy Member
Kevin Pauwels is anders ook geen prutser op de weg, heeft Gilbert ook een keer te snel afgeweest. Het is gewoon belachelijk om 2 verschillende sporten met elkaar te vergelijken. Het ene is een uur interval en het andere een duursport, het enige dat ze gemeen hebben is dat er met een fiets gereden wordt.
b

br4mmy

Legacy Member
herc zei:
En asfalt op de koppenberg? Ik denk dat Cancellara op zulke parcoursen al meermaals de rest belachelijk heeft zitten maken.
Klik om te vergroten...

De koppenbergcross op asfalt. Cancellara heeft de rest idd al meermaals belachelijk gemaakt als tijdrijder en als klassiek renner en is natuurlijk een completer renner dan veldrijders, maar ik wil het hem eens zien doen tegen renners die zich al 15 jaar specifiek getraind hebben in een criterium van een uur dat om de 50m steil bergop of bergaf gaat en 4 bochten per 100m telt. Indien het niet zo explosief is en beete minder bochten (ondanks zijn uitmuntende techniek) dan zou hij in totaal groter wattage duwen maar een uur interval op zo een parcours tegen pakweg Nys? Hmmm... Mss als ze eerst 150 à 200km koersen. Allee soit ieder zijn mening e.
F

F e r o x

Legacy Member
Ben totaal geen fan van Wuyts (integendeel), maar verlang zowaar naar zijn stem na een nieuwe cross op vt4.
N

NightFlyer

Legacy Member
Dat Nys een uur interval in de modder tegen Cancellara zou winnen. Akkoord
Maar mensen die verklaren dat Nys sterker zou zijn in een uur interval op asfalt dan Cancellara...die zijn de zin voor realiteit toch een beetje kwijt.
En daarmee wil ik geen afbreuk doen aan Nys. Want ik ben al jaren groot fan. Ma toch alles een beetje in zijn perspectief zien he mensen.
B

BleKKie

Legacy Member
In de cross komt het er ook op aan om op bepaalde momenten te proberen de recupereren waar anderen het niet kunnen, en Nys kan dan door soms puur op techniek gaatjes te dichten en dergelijke.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan