Archief - Veldritseizoen 2013-2014

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
E

Exorikos

Legacy Member
Dan is het de plicht van arts A om je door te verwijzen. Chirurgen zijn over het algemeen arrogante, egocentrische kwallen, die vooral niet willen dat hun ego gekwetst wordt. Gelukkig zijn patienten tegenwoordig zelfbewust genoeg om niet zomaar het woord van 1 chirurg te geloven als hij/zij beweert dat er geen oplossing bestaat of zelfs geen probleem is.
s

sneeuwzwart

Legacy Member
eniac zei:
Dat vind ik niet. Dit is geen eenvoudig domein en sowieso één waarin niet iedereen op dezelfde voet staat (bvb. qua technische voorzieningen).
Je kan een arts niet aanwrijven dat hij voor het goed van de patiënt een bepaalde beslissing maakt en geen risico's wil nemen. Want de gevolgen kunnen groot zijn als er toch iets fout loopt.
Klik om te vergroten...

Dat vind ik niet, als een arts zo'n immense beslissing maakt om een topsporter te doen stoppen met topsport moet dit met 100% zekerheid zijn.
S

SomeDude

Legacy Member
eniac zei:
Dat vind ik niet. Dit is geen eenvoudig domein en sowieso één waarin niet iedereen op dezelfde voet staat (bvb. qua technische voorzieningen).
Je kan een arts niet aanwrijven dat hij voor het goed van de patiënt een bepaalde beslissing maakt en geen risico's wil nemen. Want de gevolgen kunnen groot zijn als er toch iets fout loopt.
Klik om te vergroten...

Idd.
Heidbuchel heeft me eens verteld dat hij iemand een defibrilator wou steken maar die persoon is op andere plaatsen gaan horen tot hij iemand vond die het niet nodig achte.
Paar maand later was hij er niet meer ...
S

Swagger

Legacy Member
Wat ik vooral "bizar" vond aan de zaak Brugada, was dat hij reeds in de kranten verkondigde dat hij Albert kon genezen.
Hoe kan een dokter dergelijk oordeel vellen op basis van krantenartikels? Lijkt mij toch een minimum om eerst de patiënt te onderzoeken & dan pas conclusies te trekken...
e

eniac

Legacy Member
sneeuwzwart zei:
Dat vind ik niet, als een arts zo'n immense beslissing maakt om een topsporter te doen stoppen met topsport moet dit met 100% zekerheid zijn.
Klik om te vergroten...

Dus aan topsport doen is voor jou belangrijker dan in leven blijven?
e

eniac

Legacy Member
Exorikos zei:
Dan is het de plicht van arts A om je door te verwijzen.
Klik om te vergroten...

Waarom? Als de artsen die hij geraadpleegd heeft tot de conclusie komen dat het onveilig is om verder te doen aan sport, waarom moeten ze hem dan doorverwijzen? Ze hebben met al wat ze ter beschikking hebben en met al hun kennis - en die zal echt niet gering zijn - een diagnose gesteld. Het zal altijd wel zo zijn dat ze op een andere plaats nog net wat beter materiaal of kennis hebben. Betekent dat dat per default elke arts overal altijd moet doorverwijzen?

Lijkt me toch van de zotte. Hij kan zelf toch begot een second opinion vragen als hij dat wil?
m

makila

Legacy Member
Swagger zei:
Wat ik vooral "bizar" vond aan de zaak Brugada, was dat hij reeds in de kranten verkondigde dat hij Albert kon genezen.
Hoe kan een dokter dergelijk oordeel vellen op basis van krantenartikels? Lijkt mij toch een minimum om eerst de patiënt te onderzoeken & dan pas conclusies te trekken...
Klik om te vergroten...
Dat heeft hij niet gezegd, dat hebben de kranten zo overgenomen/vertaald ;)

Brugada heeft gezegd dat hij Albert misschien kon helpen maar dat er verder onderzoek nodig was.
M

MrKend54l

Legacy Member
Zou toch maar bizar zijn als hij gewoon volgend seizoen terug meedoet.
h

herc

Legacy Member
eniac zei:
Dus aan topsport doen is voor jou belangrijker dan in leven blijven?
Klik om te vergroten...

Voor sommige mensen wel. Aan x aantal olympische atleten werd gevraagd of ze een onopspoorbaar middel zouden gebruiken waarmee ze gegarandeerd goud zouden winnen, maar waardoor ze binnen 5 jaar zouden sterven. 50% zei ja.
e

eniac

Legacy Member
herc zei:
Voor sommige mensen wel. Aan x aantal olympische atleten werd gevraagd of ze een onopspoorbaar middel zouden gebruiken waarmee ze gegarandeerd goud zouden winnen, maar waardoor ze binnen 5 jaar zouden sterven. 50% zei ja.
Klik om te vergroten...

Ik had het anders moeten formuleren natuurlijk, want het ging over de plicht van de arts.

Ik had moeten antwoorden op sneeuwzwart: "Dus een arts moet in zijn diagnose het uitvoeren van topsport door zijn patiënt als belangrijker beschouwen dan het leven van zijn patiënt?"
h

herc

Legacy Member
eniac zei:
Ik had moeten antwoorden op sneeuwzwart: "Dus een arts moet in zijn diagnose het uitvoeren van topsport door zijn patiënt als belangrijker beschouwen dan het leven van zijn patiënt?"
Klik om te vergroten...

Een arts kan enkel een diagnose stellen en de daarbij horende consequenties en dit enkel in functie van de gezondheid van de patiënt, ongeacht zijn professioneel leven. Hem iets verbieden kan hij natuurlijk nooit. Maar een topsporter met een hartkwaal die een gevaar vormt voor zijn leven zou in principe geen vergunning meer mogen krijgen.
S

Swagger

Legacy Member
makila zei:
Dat heeft hij niet gezegd, dat hebben de kranten zo overgenomen/vertaald ;)

Brugada heeft gezegd dat hij Albert misschien kon helpen maar dat er verder onderzoek nodig was.
Klik om te vergroten...

Dan hebben de kranten het idd toch verkeerd gebracht.

Ik dacht zelfs dat de artsen die onderzoek gedaan hebben bij Albert, een klacht gingen indienen wegens de manier waarop Brugada heeft gereageerd.
m

makila

Legacy Member
De leeftijd waarop iemand nog goed kan zijn schuift nog steeds op. Dat zag je ook in de ronde van Spanje met Chris Horner. Op de vraag of die mannen dope pakken of niet? Met of zonder dope, als ge rond de 40 zijt en nog mee kunt met de besten - dan is dat gewoon sterk.

Maar volgens mij gebruiken ze juist heel weinig of niets. Het zijn juist diegenen die niets nemen die zo lang op (top)niveau meekunnen. Hun lichaam kan de prestaties langer aan juist omdat ze deze niet forceren met dope maar gewoon blijven gaan door hard te trainen, goede medische bijstand en de correcte voeding.

Vroeger was je versleten op je 25ste. Tot recent kon je nog tot je 35ste mee. Maar Een Nijs en Horner (en nog een paar anderen) bewijzen dat die grens nu toch richting de 40 opschuift.

Natuurlijk blijven het uitzonderingen - maar ze bewijzen dat het dus wel kan.
h

herc

Legacy Member
makila zei:
Maar volgens mij gebruiken ze juist heel weinig of niets.
Klik om te vergroten...


Een constant niveau aanhouden en nog meekunnen, is nog totaal iets anders dan op uw 42ste een onwaarschijnlijke progressie te maken en plots een grote ronde winnen.
m

makila

Legacy Member
herc zei:
Een constant niveau aanhouden en nog meekunnen, is nog totaal iets anders dan op uw 42ste een onwaarschijnlijke progressie te maken en plots een grote ronde winnen.
Klik om te vergroten...
Hij had toch al een paar top tien plaatsen in grote rondes. En de beste renners waren afwezig, buiten misschien een Nibali die gewoon uit vorm was ..

Als Horner morgen Froome eraf rijdt, .., dan spreken we elkaar nog eens ;)

Ik denk eerder dat de concurrentie gewoon megaslap was / uitgeblust na een zwaar seizoen, dan dat Horner echt veel beter reed.
q

quo_vadis

Legacy Member
Horner had 1x top 10 gereden in een grote ronde (9de plaats in de tour). Voor de rest een 13de en een 15de plaats als beste rangschikking ;-)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan