Archief - Vuelta d'Espana
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Tweak37
Legacy Member
volderke89 zei:Je bent duidelijk geen fan van Contador
Leipo bij Rabobank kon totaal niet om met de druk, het is pas sinds hij bij Bruyneel is dat hij heel sterk voor de dag komt (in dienst!).
Zeker wel, ik weet nog goed hoe ik gevloekt heb in die ene rit in PN enkele jaren geleden waar Contador en Vino in de laatste km werden ingehaald. Ik was een groot fan in zijn eerste profjaren, dit jaar is dat iets geminderd.
Leipheimer reed niet zo goed bij rabobank, daarna ging het bij Gerolsteiner echter een stuk beter, met winst in de ronde van Duitsland en de Dauphine libere. In de tour moest hij het doen met een top tien plaats.
Pas sinds vorig jaar rijdt hij bij Bruyneel. Komt hij nu zoveel beter voor de dag? Ja, in de tour werd hij derde (maar hij reed niet echt in dienst, zijn medekopman deed het gewoon beter) maar wat was de reden van die progressie? In 2005 werd hij zesde (als absoluut kopman) met voor hem Armstrong, Basso, Ullrich, Mancebo en Vinokoerov. Ik moet er geen tekeningetje bijmaken zeker?
Kortom, dat hij niet met de druk om kan is bullshit.
Romelus
Legacy Member
Durf jij zeggen dat hij bij Rabobank in dat tijdperk dan zo clean was? Ik niet alleszins. In dat jaar werden die 5 voor hem ook niet gepakt hé, dus is het moeilijk om daaruit conclusies te trekken.
Ik heb hem alleen bij Bruyneel heel sterk zien rijden en dat was nooit als uitgesproken kopman. Id Tour vorig jaar was er bij Discovery niemand aangeduid als dé leider, maar Contador werd dat door z'n fenomenale prestaties id bergen.
Het is altijd makkelijk te zeggen als helper dat je beter bent dan je kopman, maar afmaken is iets compleet anders. En imo kan Leipheimer dat niet.
Zou hij Contador aankunnen moest hij bij een andere ploeg zitten? De entourage is compleet anders en wie zegt dat hij hetzelfde niveau zou halen bij een ander team dan Astana?
Het is allemaal hypothetisch
Ik heb hem alleen bij Bruyneel heel sterk zien rijden en dat was nooit als uitgesproken kopman. Id Tour vorig jaar was er bij Discovery niemand aangeduid als dé leider, maar Contador werd dat door z'n fenomenale prestaties id bergen.
Het is altijd makkelijk te zeggen als helper dat je beter bent dan je kopman, maar afmaken is iets compleet anders. En imo kan Leipheimer dat niet.
Zou hij Contador aankunnen moest hij bij een andere ploeg zitten? De entourage is compleet anders en wie zegt dat hij hetzelfde niveau zou halen bij een ander team dan Astana?
Het is allemaal hypothetisch
Tweak37
Legacy Member
volderke89 zei:Durf jij zeggen dat hij bij Rabobank in dat tijdperk dan zo clean was? Ik niet alleszins. In dat jaar werden die 5 voor hem ook niet gepakt hé, dus is het moeilijk om daaruit conclusies te trekken.
Ik heb hem alleen bij Bruyneel heel sterk zien rijden en dat was nooit als uitgesproken kopman. Id Tour vorig jaar was er bij Discovery niemand aangeduid als dé leider, maar Contador werd dat door z'n fenomenale prestaties id bergen.
Het is altijd makkelijk te zeggen als helper dat je beter bent dan je kopman, maar afmaken is iets compleet anders. En imo kan Leipheimer dat niet.
Zou hij Contador aankunnen moest hij bij een andere ploeg zitten? De entourage is compleet anders en wie zegt dat hij hetzelfde niveau zou halen bij een ander team dan Astana?
Het is allemaal hypothetisch
Ik doe helemaal geen uitspraak over het feit of leipheimer al dan niet clean is, ik wil maar gewoon zeggen dat de 5 die in 2005 beter waren er in 2007 niet meer bij waren. Zijn progressie was dus gewoon niet meer dan logisch.
Als kopman maakt(e) Leipheimer gewoon regelmatig wedstrijden af, zowel nu als in zijn Gerolsteiner periode. Geen grote ronde's, maar daar kwam hij gewoon tekort voor.
Wat dat laatste betreft heb je wel gelijk.
soenne
Legacy Member
Tweak37 zei:
Me dunkt heeftie enkel op den Angliru zo'n 2tal kilometer op kop gereden en verder van de rest gene poot meer moeten verzetten dan Contador. Als hij echt beter was, zou hij niet tegen zoveel achterstand opgelopen zijn.
Volgens mij zou contador nog als eindwinnaar uitkomen, zelfs als ze in verschillende teams gezeten hadden.
, zonder boni staat hij binnen de 10 secondenTweak37
Legacy Member
soenne69 zei:
De Angliru is de enige rit waar Leipheimer noemenswaardige achterstand heeft opgelopen...
blehhhhh zei:
Giro zonder ritwinst, berekenend en dankzij zijn redelijke tijdrit. Vuelta zonder tegenstand, hij wordt geflankeerd door een ploegmaat en een leeggereden tourwinnaar, waar hij nog niet eens zo veel bovenuitsteekt. Dat noem ik niet bepaald glansrijk. En nee, volgens mij had hij de tour niet gewonnen op deze manier, maar goed dat is nog meer hypothetisch gezever dus laten we daar maar mee ophouden.
Cuth
Legacy Member
In die redenering van de Giro kan ik je nog volgen maar in de vuelta heeft ie toch 2 ritzeges te pakken. Maar je kan toch zeggen dat deze (bijna zekere) vuelta overwinning toch iet of wat glans heeft.
en hypothetisch gezever is toch goed ? ;p waar is een forum anders nog voor ?
en hypothetisch gezever is toch goed ? ;p waar is een forum anders nog voor ?
Tweak37
Legacy Member
blehhhhh zei:
Ja kijk, hij heeft de zege zeker niet gestolen ofzo, was de beste en onderstreepte dat met twee ritzeges. Maar toch vind ik het geen "grootse" zege omdat hij nauwelijks afstand neemt van toch niet zo heel sterke tegenstand.
Misschien komt het wel omdat ik gewoon verwacht had dat Contador, die heel zijn jaar hier op heeft afgestemd, de rest gewoon zou wegblazen. Dat is zeker niet gebeurd.
Iets anders: het moet wel heel erg mis gaan wil er geen Spanjaard wereldkampioen worden.
Alles winnen ze dit jaar. Spanje is Italie momenteel toch wel voorbij als grootste wielernatie.F e r o x
Legacy Member
Mja, er zijn wat kleine verschillen geweest in het verleden maar dat kwam meestal door het deelnemersveld. Het is niet ofminder dan 1 minuut plots veel is.
Ik had ook meer verwacht van Contador. Hij heeft me toch zeker geen sterkere indruk nagelaten dan Leipheimer. Sastre heeft minder tijd verloren dan ik verwacht had, en trek die 3 minuten dwaas tijdsverlies van Valverde af en het is nog relatief close (zeker als je bedenkt wat een seizoen die gast rijd, en hoe hij altijd teleursteld in een grote ronde). En dan weet je nog niet wat Anton zou gedaan hebben?
Ik had ook meer verwacht van Contador. Hij heeft me toch zeker geen sterkere indruk nagelaten dan Leipheimer. Sastre heeft minder tijd verloren dan ik verwacht had, en trek die 3 minuten dwaas tijdsverlies van Valverde af en het is nog relatief close (zeker als je bedenkt wat een seizoen die gast rijd, en hoe hij altijd teleursteld in een grote ronde). En dan weet je nog niet wat Anton zou gedaan hebben?
EmP
Legacy Member
Ik ben een week weg geweest dus niet alles gezien maar vlug zo eens de verslagen gelezen en samenvattingen bekeken. Nu vind ik toch dat jullie serieus aan het mierenneuken zijn hoor. Contador rijdt een bijna perfecte Vuelta. Hij sloeg een beetje tegen in de tijdritten vergeleken met in de Giro maar om nu te zeggen dat hij nu verdient wint ofzo vind ik maar al te belachelijk.
Heel de Vuelta lang zat hij echt heel vertrouwd op zijn fiets, heeft geen enkel zwak moment gekend en rijdt elke bergrit met de eerste of als eerste over de streep. Op de Angliru toont hij dat hij een ongeloofelijk klimmer is, niemand kan hem volgen. Geen supergrote verschillen, geen demarrage aan het begin van de berg. Maar waarom was dat nodig? Hij stond al id top 5 op enkele seconden. Wachten tot iedereen kappot was en dan even wegrijden zoals hij deed was perfect... Nene, volgens mij heeft hij tactisch een perfecte Vuelta gereden en was bergop zeker de sterkste
Heel de Vuelta lang zat hij echt heel vertrouwd op zijn fiets, heeft geen enkel zwak moment gekend en rijdt elke bergrit met de eerste of als eerste over de streep. Op de Angliru toont hij dat hij een ongeloofelijk klimmer is, niemand kan hem volgen. Geen supergrote verschillen, geen demarrage aan het begin van de berg. Maar waarom was dat nodig? Hij stond al id top 5 op enkele seconden. Wachten tot iedereen kappot was en dan even wegrijden zoals hij deed was perfect... Nene, volgens mij heeft hij tactisch een perfecte Vuelta gereden en was bergop zeker de sterkste
Romelus
Legacy Member
Koers is geen wiskunde hé, alles kan! Of toch veelTweak37 zei:Iets anders: het moet wel heel erg mis gaan wil er geen Spanjaard wereldkampioen worden.
Spanje staat nu idd op 1, voor Italië en imo staan wij derde. We zijn beter dan de Australiërs,( Evans is de belangrijkste en in mindere mate dit jaar Mc Ewen,O'Grady en Rogers), Nederland(buiten Gesink stelden ze dit jaar héél weinig voor) en Duitsland(Schumacher,Gerdemann en Zabel). Het enig land dat ons (bijna) evenaart is Luxemburg (zij hebben mss ook recht op die 3e plaats met de gebroeders Schleck en Kirchen maar stellen in de vlaamse klassiekers + spurts niets voor)
Khad ook verwacht dat Alberto met grotere voorsprong de Vuelta ging winnen , maar als het anders kan is het ook goed. Hij heeft zoals hierboven gezegd geweest is, een heel sterke tactische race gereden (hoe kan het ook anders met regisseur Johan?). Hij moést niet meer doen om te winnen dan enkele kilometers voor de top te demarreren...
bambinoh
Legacy Member
volderke89 zei:
Da's toch een beetje te chauvinistisch imho
. In het rondewerk stellen we geen moer voor. Een 7e (5e na dopingperiklen) plaats in de Giro, en dat is het dan. Zowel (Duitsland) Luxemburg als Australie doen op dit vlak al beter. (Gerdemann, F. Schleck, Kirchen, Evans). In de kleinere, (ex-)protour rondes was het niet meteen veel beter. Ook hier worden we weer overtroffen. Dan ons paradepaardje : de voorjaarsklassiekers. 3e in MSR, overwinning in PR en RVV. Da's heel mooi en dat doet niemand ons na, maar hier stopt het dan ook . In de Ardense klassiekers staan we nergens in vergelijking met de 3 bovengenoemde landen, en door het jaar heen vallen we telkens buiten de prijzen in de rest van de klassiekers.Collectief hebben we dit jaar, als land, misschien een 6tal koersen van betekenis gewonnen, en 2 belangrijke ereplaatsen. Waaronder dan al 4 ritten in de Vuelta
. (kan zijn dat ik er een paar vergeet, maar ik denk het niet). Dat weegt imho niet op tegen Duitsland & Luxemburg, en evenaart mss Australië.
.
ad:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.