Archief - Wielerseizoen 2013 - Het jaar van de heropstanding
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
tragezot
Legacy Member
'k Heb toch een déjà-vu bij Gilbert.
Lijkt weer ettelijke kilo's te dik te staan. Misschien is het dat wit, maar als je hem vergelijkt met de Gilbert van de Olympische Spelen en zeker het WK, 't is een halve bodybuilder nu.
't Is eveneens weer dat 'ik win niet en word wel gelost, maar het gaat steeds beter en beter hoor!'-verhaaltje van vorig jaar.
Sky was vandaag weer oppermachtig. Wie is die Lopez Garcia nu weer? Countert met de vingers in de neus elke demarrage en dan heeft Porte een magistrale versnelling in de benen waarmee hij iedereen in no time op 30" zet. En aan de meet zie je daar geen enkel teken van inspanning op dat gezicht. Dat moet nogal een wetenschappelijke begeleiding zijn daar bij Sky.
Lijkt weer ettelijke kilo's te dik te staan. Misschien is het dat wit, maar als je hem vergelijkt met de Gilbert van de Olympische Spelen en zeker het WK, 't is een halve bodybuilder nu.
't Is eveneens weer dat 'ik win niet en word wel gelost, maar het gaat steeds beter en beter hoor!'-verhaaltje van vorig jaar.
Sky was vandaag weer oppermachtig. Wie is die Lopez Garcia nu weer? Countert met de vingers in de neus elke demarrage en dan heeft Porte een magistrale versnelling in de benen waarmee hij iedereen in no time op 30" zet. En aan de meet zie je daar geen enkel teken van inspanning op dat gezicht. Dat moet nogal een wetenschappelijke begeleiding zijn daar bij Sky.
squalleke123
Legacy Member
ShadesOfJae zei:
dezelfden die twee jaar geleden de niet te kloppen cancellara klopte: Hemzelf die zo sterk is dat niemand wil samenwerken (of in dit geval dat de andere kopmannen samenwerken tegen Sagan.
Natuurlijk is MSR altijd gokken, maar Sagan zal er inderdaad wel dichtbij zijn
frisenfruitig
Legacy Member
tragezot zei:
Vorig jaar was hij toch pakken slechter hoor. Hij kwam eergisteren toch samen met de groep der favorieten aan, een groep van zo een dertigtal renners. Dan ben je toch niet slecht hoor. Dat is toch een groot verschil met de Gilbert van vorig jaar die er in de ploegentijdrit los afgereden werd. Ik denk dat hij er wel gaat staan wanneer hij verwacht wordt.
Reverz
Legacy Member
Inderdaad Cancellara gaat altijd met het probleem zitten dat hij der rest er moet afrijden want ondanks het feit dat hij best snel is gaat er altijd wel eentje sneller zijn. Hij legde bv makkelijk Gilbert erop 2 jaar geleden in MSR maar ook toen was Goss ongenaakbaar.ShadesOfJae zei:
Sagan daarentegen kan het tegen iedereen halen. Het eindschot van Cavendish in 2009 was wel heel ziek maar Cannondale is zo sterk dat ze Cavendish nooit met de besten naar de finish laten rijden. Als ze echt naar een groepssprint gaan zie ik maar 1 man in staat van Sagan te kloppen en dat is Goss en die zal ook lang niet altijd mee zijn, Sagan wel. Ik verwacht Cavendish & Greipel allesinds niet vooraan op de top van de Poggio.
Als Sagan alleen komt te zitten na de Poggio word het echter wel lastig want zoals gezegd wilt niemand met hem naar de meet. En Mozer wegsturen zal hier sowieso niet pakken.
bludgeoned
Legacy Member
Ik snap eigenlijk niet waar iedereen het vandaan haalt dat Sagan de afstanden niet zou aankunnen?frisenfruitig zei:Het enige waar ze op kunnen hopen is dat Sagan de afstand nog niet aankan, maar ik vrees dat dit ijdele hoop is.
Vandaag staat er een pittige etappe op het programma in de tirreno, hopelijk krijgen we wat spektakel te zien van Contador en co.
2e Gent–Wevelgem (235 km)
3e Amstel Gold Race (256 km)
4e Milaan – San Remo (300 km)
5e RVV (256km)
Dat is nog lang niet winnen natuurlijk, maar met een jaartje extra ervaring zie ik niet in waarom het dit jaar al niet prijs zou kunnen zijn.
Totser
Legacy Member
bludgeoned zei:
Inderdaad de afstand is geen enkel probleem voor hem, het enige nadeel is dat iedereen nu weet wie Sagan is en tot wat hij in staat is. Hij gaat als topfavoriet van start in alle klassiekers en dat is toch net iets anders dan vorig jaar. Ik had zijn erelijst ook bekeken en als je dan ziet dat hij wk MTB geworden is en 2e Wk veldrijden dat heeft die jongen toch echt een brede basis.
Romelus
Legacy Member
Mja je moet je niet blind staren op die resultaten vorig jaar. Boonen bijvoorbeeld won Gent-Wevelgem zonder echt goed te zijn en Sagan is nu eenmaal snel, dus die tweede plaats is vrij logisch. In de Amstel waren de favorieten niet goed genoeg en was het meer een strijd tussen de mannen van de tweede lijn.
In Milaan-Sanremo kon hij het toptrio niet volgen (Canc-Nibali-Gerrans) en in de Ronde van Vlaanderen deed hij ook niet mee voor de zege in de finale, maar werd hij vijfde door een goeie sprint te rijden.
Dat zijn allemaal mooie resultaten, maar het is een groot verschil met echt meespelen voor de zege.
In Milaan-Sanremo kon hij het toptrio niet volgen (Canc-Nibali-Gerrans) en in de Ronde van Vlaanderen deed hij ook niet mee voor de zege in de finale, maar werd hij vijfde door een goeie sprint te rijden.
Dat zijn allemaal mooie resultaten, maar het is een groot verschil met echt meespelen voor de zege.
Reverz
Legacy Member
Die cijfers lijken op papier mooi maar de Gold Race is gewoon HET voorbeeld van het feit dat Sagan die afstand vorig jaar niet aankon. Ik heb het een aantal pagina's terug al eens aangehaald, als die streep op 200 km ligt dan rijd hij daar iedereen gewoon in de vernieling op die aankomst. Nu word hij erop gelegd door Gasparotto & Vanendert... dat zijn nu niet meteen de groten der aarde, met alle respect maar die mannen kan je zelfs bezwaarlijk als mannen van de 2de rij bestempelen.bludgeoned zei:
5de in de Ronde van Vlaanderen... goed, maar dat wil maar 1 ding zeggen: hij kwam tekort op het moment dat Ballan en vooral even later Boonen & Pozzato weg reden. Zelfde senario + 50km eerder in de wedstrijd en hij zou wel meegeweest zijn, gene schrik van hebben.
4de in Milaan-San Remo... ook goed maar als er één klassieker is waar er echt gelek 30 renners kunnen winnen bij de start is het MSR wel.
WolCoM
Legacy Member
Weet eig niet of ik het moet posten om weer eenzelfde discussie te beginnen. Maar ja, het is ondertussen deel van het wielrennen zeker.
Deze week op men stage gehoord van een dokter/prof ( ga bewust geen namen geven ) die meewerkt aan internationaal onderzoek over anemie bij kankerpatiënten dat het hele team Sky op een nieuw -oraal, maw in pilvorm- EPO rijdt. Het nieuwe EPO zorgt er eig ( in het kort ) voor dat uw eigen gentranscriptie opgereguleerd wordt en dus maw uw lichaamseigen erythopoiëtine(EPO)-aanmaak stijgt. Zoiezo nog ontraceerbaar aangezien er geen lichaamsvreemde stoffen in het bloed komen, er is wel gentranscriptie manipulatie. Echte genmanipulatie is het niet, want dat op zich zou in principe wel weer traceerbaar kunnen worden binnen enkele jaren. Daarnaast zit het onderzoek naar deze nieuwe vormen pas in de 2e testfase ( van de 4 fasen voor een product op de markt komt ). En dus is het nog verre van officieel op de markt en wie weet komt het nooit op de markt. Laat staan dat er al dopingtesten naar zijn. En omdat ze er nu nog niet zijn, zal het ook nooit traceerbaar worden denk ik, wat het grote verschil is met de vorige generatie doping.
Op zich blijft dat met de bloedpaspoorten wel een probleem. Uw hematocriet of aantal rode bloedcellen per volume bloed gaat namelijk stijgen en dat is makkelijk zichtbaar op labo's. Alleen kun je op een natuurlijke wijze ook -weliswaar in mindere mate- uw hematocriet beïnvloeden door hoogtestages. Maw uw hematocriet (hct) stijgt op natuurlijke wijze én met het nieuwe ontraceerbare oraal EPO.
Volgens mij ( ben totaal geen expert natuurlijk, heb wel wat voorkennis en heb de voorbije week wat zitten opzoeken ) ligt de clu daarin dat ze ervoor zorgen dat hun hct net dat tikkeltje sneller stijgt dan op natuurlijke wijze, maar ook niet te veel zodat ze het nog op genetisch 'talent' kunnen steken.
Na een hoogtestage gaat uw hct zich geleidelijk aan normaliseren naar zijn normalere lagere basiswaarde, door het oraal EPO verder te nemen proberen ze deze daling af te remmen zodat men langer op hun hogere waardes kan blijven. Opnieuw ligt hier wel de truuk in dat het nog natuurlijk verklaarbaar moet zijn. Nu ja, er zijn nog wel heel wat truukskes.
Wat doet Team Sky nu reeds enkele jaren? Jip, nieuwe 'trainings'technieken waarbij ze lang op hoogtestage gaan ipv wedstrijden rijden als voorbereiding.
Ik wou dit gewoon even kwijt, geen idee of jullie er nood aan hebben. Zelf ben ik ook fervent wielerfan en ben ik die dopingverhalen beu. Maar tegenwoordig kan je er niet meer om heen jammer genoeg.
Team Sky zal hier dan ook mee wegkomen, het zal naar mijn inziens nooit traceerbaar worden. Enkel via bekentenissen zoals de zaak Armstrong zal dit mogelijks uitkomen de volgende jaren.
Deze week op men stage gehoord van een dokter/prof ( ga bewust geen namen geven ) die meewerkt aan internationaal onderzoek over anemie bij kankerpatiënten dat het hele team Sky op een nieuw -oraal, maw in pilvorm- EPO rijdt. Het nieuwe EPO zorgt er eig ( in het kort ) voor dat uw eigen gentranscriptie opgereguleerd wordt en dus maw uw lichaamseigen erythopoiëtine(EPO)-aanmaak stijgt. Zoiezo nog ontraceerbaar aangezien er geen lichaamsvreemde stoffen in het bloed komen, er is wel gentranscriptie manipulatie. Echte genmanipulatie is het niet, want dat op zich zou in principe wel weer traceerbaar kunnen worden binnen enkele jaren. Daarnaast zit het onderzoek naar deze nieuwe vormen pas in de 2e testfase ( van de 4 fasen voor een product op de markt komt ). En dus is het nog verre van officieel op de markt en wie weet komt het nooit op de markt. Laat staan dat er al dopingtesten naar zijn. En omdat ze er nu nog niet zijn, zal het ook nooit traceerbaar worden denk ik, wat het grote verschil is met de vorige generatie doping.
Op zich blijft dat met de bloedpaspoorten wel een probleem. Uw hematocriet of aantal rode bloedcellen per volume bloed gaat namelijk stijgen en dat is makkelijk zichtbaar op labo's. Alleen kun je op een natuurlijke wijze ook -weliswaar in mindere mate- uw hematocriet beïnvloeden door hoogtestages. Maw uw hematocriet (hct) stijgt op natuurlijke wijze én met het nieuwe ontraceerbare oraal EPO.
Volgens mij ( ben totaal geen expert natuurlijk, heb wel wat voorkennis en heb de voorbije week wat zitten opzoeken ) ligt de clu daarin dat ze ervoor zorgen dat hun hct net dat tikkeltje sneller stijgt dan op natuurlijke wijze, maar ook niet te veel zodat ze het nog op genetisch 'talent' kunnen steken.
Na een hoogtestage gaat uw hct zich geleidelijk aan normaliseren naar zijn normalere lagere basiswaarde, door het oraal EPO verder te nemen proberen ze deze daling af te remmen zodat men langer op hun hogere waardes kan blijven. Opnieuw ligt hier wel de truuk in dat het nog natuurlijk verklaarbaar moet zijn. Nu ja, er zijn nog wel heel wat truukskes.
Wat doet Team Sky nu reeds enkele jaren? Jip, nieuwe 'trainings'technieken waarbij ze lang op hoogtestage gaan ipv wedstrijden rijden als voorbereiding.
Ik wou dit gewoon even kwijt, geen idee of jullie er nood aan hebben. Zelf ben ik ook fervent wielerfan en ben ik die dopingverhalen beu. Maar tegenwoordig kan je er niet meer om heen jammer genoeg.
Team Sky zal hier dan ook mee wegkomen, het zal naar mijn inziens nooit traceerbaar worden. Enkel via bekentenissen zoals de zaak Armstrong zal dit mogelijks uitkomen de volgende jaren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.