Archief - Wielerseizoen 2015 - Vive le vélo!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
R

Romelus

Legacy Member
BleKKie zei:
Is de rug niet redelijk cruciaal voor een renner? :oink:
Nu, het blijft jammer dat hij na zijn goeie prestatie in de tijdrit (waar hij misschien toch dieper gegaan is dan de rest) weer naar af is ...
Klik om te vergroten...

Ja de rug is redelijk cruciaal, maar dat is niet de oorzaak van zijn minder optreden op weg naar Campiglio vermoed ik. Of toch niet de hoofdoorzaak. Dat zegt de ploegleiding zelf ook, vond zijn ritme helemaal niet.

Edit: ja ik vind het onverklaarbaar. Ze worden door het sportmedisch instituut van Lausanne nauwlettend in de gaten gehouden, dus ik begrijp het echt niet.

En er is toch echt wel kritiek hoor. Na Henderson zijn tweet, nu ook Rudi Kemna (ploegleider Giant) die zegt dat ze 'ongeloofwaardig goed' rijden. Dat zijn nu de enigen die het in de pers gooien, maar binnenskamers spreekt iedereen er over.
S

Samamba

Legacy Member
Romelus zei:
Ja, dus? Sportdirecteur heeft gisteravond in persbericht gezegd dat hij er weinig last van ondervond en ook in ziekenhuis is aangetoond dat hij geen fysieke schade heeft opgelopen buiten wat schaafwondes en beetje pijn aan de rug. Hij 'kwam nooit in zijn ritme maar is strijdvaardig en wil terug naar top vijf'.
Klik om te vergroten...

Top-5 lijkt mij onmogelijk. Kruijswijk die nu terug vlak achter hem staat en op Konig maak je toch nooit meer 4 minuten goed zeker. 7e plaats zou al bij al een goede prestatie zijn.
N

Nahrtent

Legacy Member
Astana is idd een groot raadsel. Ze moeten er daar héél gerust op zijn (of effectief "gewoon goed gepiekt", zoals ze het zelf noemen :')) om zo te rijden. Met 5 man de voorlaatste klim een zeer hoog tempo opleggen, en hetzelfde flikken op de slotklim, da's gewoon ongeloofwaardig.

Je zou kunnen denken aan microdosissen (onlangs documentaire dat dit niet traceerbaar was dacht ik?), maar langs de andere kant zou je dan denken dat ze het allemaal zouden doen moest het echt zo gemakkelijk zijn. Ik snap er alleszins niets van, maar de hele zaak stinkt.
m

makila

Legacy Member
Ik hoop dat Contador deze ronde wint. Een verdacht Astana of niet, de winnaar is dan wel nog min of meer geloofwaardig. Contador rijdt al jaren op een hoog niveau.
f

frisenfruitig

Legacy Member
Romelus zei:
Ja de rug is redelijk cruciaal, maar dat is niet de oorzaak van zijn minder optreden op weg naar Campiglio vermoed ik. Of toch niet de hoofdoorzaak. Dat zegt de ploegleiding zelf ook, vond zijn ritme helemaal niet.

Edit: ja ik vind het onverklaarbaar. Ze worden door het sportmedisch instituut van Lausanne nauwlettend in de gaten gehouden, dus ik begrijp het echt niet.

En er is toch echt wel kritiek hoor. Na Henderson zijn tweet, nu ook Rudi Kemna (ploegleider Giant) die zegt dat ze 'ongeloofwaardig goed' rijden. Dat zijn nu de enigen die het in de pers gooien, maar binnenskamers spreekt iedereen er over.
Klik om te vergroten...

Tgoh, Henderson was toch snel om afstand te nemen van zijn uitspraken nadat hij onder vuur kwam te staan als ik het me goed herinner. Kan goed zijn dat er binnenskamers wat wordt geroddeld, maar ik zou toch nog wat meer verwachten van een peloton dat nu zogezegd veel cleaner is. Het lijkt me dat er nog steeds heel wat in de doofpot wordt gestoken. Als het er echt zo vingerdik opligt zoals nu het geval is, dan verwacht ik toch nog wat meer verontwaardiging dan hetgeen ik nu zie hoor.

@Makila: waarom vind je Contador geloofwaardig? Da's toch hetzelde als zeggen dat Valverde geloofwaardig is? Sowieso monstertalenten hoor, daar niet van. Maar ik zie niet in waarom je hem geloofwaardig zou vinden, als je gewoon nog maar kijkt naar de ploegen waar hij steeds heeft gereden en nu rijdt... Als hij nu clean is dan vraag ik me af waarom hij ooit doping nodig had.
f

fcberke

Legacy Member
makila zei:
Ik hoop dat Contador deze ronde wint. Een verdacht Astana of niet, de winnaar is dan wel nog min of meer geloofwaardig. Contador rijdt al jaren op een hoog niveau.
Klik om te vergroten...

Contador moet zowat de meest ongeloofwaardige renner in het peloton zijn. Als je naar zijn ploegen kijkt en al de renners(die gepakt zijn op doping) die hij gewoon naar huis rijdt, stel ik mij toch wat vragen
f

frisenfruitig

Legacy Member
fcberke zei:
Contador moet zowat de meest ongeloofwaardige renner in het peloton zijn. Als je naar zijn ploegen kijkt en al de renners(die gepakt zijn op doping) die hij gewoon naar huis rijdt, stel ik mij toch wat vragen
Klik om te vergroten...

Froome blijft toch mijn nummer 1 wat dat betreft hoor. Gans dat verhaal van zijn "rise to the top" is zo bij de haren gegrepen. Wanneer iets te goed lijkt om waar te zijn... Is het dat meestal ook. Zeker in het wielrennen.
m

makila

Legacy Member
frisenfruitig zei:
@Makila: waarom vind je Contador geloofwaardig? Da's toch hetzelde als zeggen dat Valverde geloofwaardig is? Sowieso monstertalenten hoor, daar niet van. Maar ik zie niet in waarom je hem geloofwaardig zou vinden, als je gewoon nog maar kijkt naar de ploegen waar hij steeds heeft gereden en nu rijdt... Als hij nu clean is dan vraag ik me af waarom hij ooit doping nodig had.
Klik om te vergroten...
Toch geloofwaardiger dan dat een Landa van nergens plots de ronde zou winnen he.
f

frisenfruitig

Legacy Member
makila zei:
Toch geloofwaardiger dan dat een Landa van nergens plots de ronde zou winnen he.
Klik om te vergroten...

I see; als je het zo bedoelt moet ik je gelijk geven. Ik zou dan eerder zeggen dat Landa nóg een gradatie belachelijker is.
m

makila

Legacy Member
Maw als je de dope achterwege laat en je neemt dan de geloofwaardigste wielrenners eruit die hun carriere gestaag hebben opgebouwd, dan zou ik zelfs durven zeggen: Onze Belg Monfort wint de ronde ;)

PS. Momenteel 8ste, rijdt al mee sinds 2006. Is elk jaar een tikkeltje beter en beter en nu in 2015 is hij op de top van zijn kunde. Volledig geloofwaardig (!).
T

Tweak37

Legacy Member
Niveau deze giro is nu ook wel niet al te hoog. Landa heeft inderdaad een grote stap gezet (al was hij wel sowieso een aardig klimtalent) maar voor de rest zie ik niet veel speciaals. Tenzij Amador, die op zijn 28ste opeens zijn klimmersbenen ontdekt. Maar anderzijds, de tegenstand in de top 10 bestaat uit Trofimov, Caruso, Monfort en zo. Degelijke renners natuurlijk, maar die staan toch vooral zo hoog bij gebrek aan (vorm bij) types als Pozzovivo, Majka, Uran, Porte en vergelijkbare ronde subtoppers.
De astana renners hebben goed gepiekt, maar behalve Landa zoals gezegd presteren ze toch niet boven hun normale kunnen? Kangert is een steengoede renner hoor. Rosa ook een nogal onderschat renner. Tiralongo is al jaren een betrouwbare klimknecht. Alleszins vind ik hun prestaties niet speciaal verdachter dan pakweg Katusja/OPQS/Tinkoff en consoorten.
f

frisenfruitig

Legacy Member
Tweak37 zei:
Niveau deze giro is nu ook wel niet al te hoog. Landa heeft inderdaad een grote stap gezet (al was hij wel sowieso een aardig klimtalent) maar voor de rest zie ik niet veel speciaals. Tenzij Amador, die op zijn 28ste opeens zijn klimmersbenen ontdekt. Maar anderzijds, de tegenstand in de top 10 bestaat uit Trofimov, Caruso, Monfort en zo. Degelijke renners natuurlijk, maar die staan toch vooral zo hoog bij gebrek aan (vorm bij) types als Pozzovivo, Majka, Uran, Porte en vergelijkbare ronde subtoppers.
De astana renners hebben goed gepiekt, maar behalve Landa zoals gezegd presteren ze toch niet boven hun normale kunnen? Kangert is een steengoede renner hoor. Rosa ook een nogal onderschat renner. Tiralongo is al jaren een betrouwbare klimknecht. Alleszins vind ik hun prestaties niet speciaal verdachter dan pakweg Katusja/OPQS/Tinkoff en consoorten.
Klik om te vergroten...

Moest je ze afzonderlijk beoordelen zou je er inderdaad nog een draai aan kunnen geven (alhoewel...). Het verdachte is juist dat ze als collectief zo sterk zijn. Als je wilt geloven dat ze allemaal toevallig perfect hebben gepiekt, sjah... 't is een mogelijkheid I guess. Het lijkt me echter nogal onwaarschijnlijk.
T

Tweak37

Legacy Member
makila zei:
Maw als je de dope achterwege laat en je neemt dan de geloofwaardigste wielrenners eruit die hun carriere gestaag hebben opgebouwd, dan zou ik zelfs durven zeggen: Onze Belg Monfort wint de ronde ;)

PS. Momenteel 8ste, rijdt al mee sinds 2006. Is elk jaar een tikkeltje beter en beter en nu in 2015 is hij op de top van zijn kunde. Volledig geloofwaardig (!).
Klik om te vergroten...

? Monfort haalt al jaren zijn niveau van 2010-2011 niet meer. En wat geloofwaardigheid betreft, Cofidis, High Road, Trek, Radioshack... niet bepaald teams met een geweldige reputatie he. :)
P

Pieterjan94

Legacy Member
Haha ja, onze Maxime, misschien ook wat ondergewaardeerd. Sympathieke kerel
T

Tweak37

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Moest je ze afzonderlijk beoordelen zou je er inderdaad nog een draai aan kunnen geven (alhoewel...). Het verdachte is juist dat ze als collectief zo sterk zijn. Als je wilt geloven dat ze allemaal toevallig perfect hebben gepiekt, sjah... 't is een mogelijkheid I guess. Het lijkt me echter nogal onwaarschijnlijk.
Klik om te vergroten...

Allemaal is ook wat overdreven. Malacarne, Zeits en Sanchez doen niet speciaals (Sanchez valt zelfs eerder wat tegen, behalve dan in de TT natuurlijk). Cataldo was de eerste week top maar is duidelijk op nu, Kangert was de eerste week nog niet op niveau, maar komt er nu door. Het is toch wel wat genuanceerder dan "ze zijn allemaal top". Ze waren ook duidelijk erg gericht op deze giro met bijvoorbeeld Landa en Kangert die pas in Catalunya aan hun seizoen begonnen.
f

frisenfruitig

Legacy Member
makila zei:
Maw als je de dope achterwege laat en je neemt dan de geloofwaardigste wielrenners eruit die hun carriere gestaag hebben opgebouwd, dan zou ik zelfs durven zeggen: Onze Belg Monfort wint de ronde ;)

PS. Momenteel 8ste, rijdt al mee sinds 2006. Is elk jaar een tikkeltje beter en beter en nu in 2015 is hij op de top van zijn kunde. Volledig geloofwaardig (!).
Klik om te vergroten...

Middelmatigheid is jammer genoeg geen garantie op zuiverheid. Genoeg middelmatige renners en zelfs knechten die doping nodig hebben gewoon om hun job uit te kunnen oefenen.

@Tweak37: als je als enige ploeg met 5-6 man op kop kan sleuren terwijl de rest al geïsoleerd zit, dan gaat er bij mij toch een lampje branden hoor. En als de ploeg in kwestie dan nog eens Astana heet met de heer Vinokourov aan het stuur... Nuja, aangezien ze nog niet gepakt zijn kan ik het natuurlijk niet met absolute zekerheid zeggen. Maar ik geloof er alleszins de ballen van.
m

makila

Legacy Member
Een anonieme wielrenner verdient erg weinig he. Als je dan door dope te slikken een goeie helper kan worden en je verdient ineens 20000 eurokes / maand dan zijn er al veel die hun trots inslikken en zeggen: Ik zwijg en doe mee ..
f

frisenfruitig

Legacy Member
makila zei:
Een anonieme wielrenner verdient erg weinig he. Als je dan door dope te slikken een goeie helper kan worden en je verdient ineens 20000 eurokes / maand dan zijn er al veel die hun trots inslikken en zeggen: Ik zwijg en doe mee ..
Klik om te vergroten...

Tuurlijk, ik snap het wel dat ze niet aan de verleiding kunnen weerstaan. Als je echt droomt van het te maken als prof en tot de vaststelling komt dat het niet mogelijk is op een zuivere manier, wat moet je dan doen? Ofwel je droom opbergen, ofwel meedoen met de rest hé. Of het nu echt nog steeds zo is, weet ik niet. Ik denk persoonlijk van wel.
M

MrKend54l

Legacy Member
frisenfruitig zei:
@Makila: waarom vind je Contador geloofwaardig? Da's toch hetzelde als zeggen dat Valverde geloofwaardig is? Sowieso monstertalenten hoor, daar niet van. Maar ik zie niet in waarom je hem geloofwaardig zou vinden, als je gewoon nog maar kijkt naar de ploegen waar hij steeds heeft gereden en nu rijdt... Als hij nu clean is dan vraag ik me af waarom hij ooit doping nodig had.
Klik om te vergroten...

Ik vraag mij nog altijd af op welke prestatie bevorderende doping contador ooit gepakt is.
Het is ook niet meer dan logisch dat contador altijd in ploegen zit die "verdacht zouden zijn", elke worldtour ploeg is wel al eens gelinkt aan doping. En hij zit altijd in ploegen met veel geld, dat is ook nodig om zijn loon te betalen.

Het is algemeen geweten dat elke renner die aan de top meedraait de kanten van het legale en verantwoorde opzoekt. Dit zijn marginale winsten die je hiermee haalt maar zijn wel noodzakelijk om te winnen.

Als je de sky, katjoesja of Astana tour opgaat dan overschreid je deze grenzen en ben je gewoon illegaal bezig. En dit zijn geen marginale winsten maar serieuze winsten.
m

makila

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik vraag mij nog altijd af op welke prestatie bevorderende doping contador ooit gepakt is.
Klik om te vergroten...
Zero zero zero zero zero - correctie cera cera cera cera cera ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan