Archief - Wielerseizoen 2017, het afscheid van een Vlaamse wielergod

Regenneger zei:

Dat die gasten relevant zijn in het Vlaamse voorjaar is inderdaad niet wat ik wil zeggen.
Bora is een minder sterke ploeg dan Tinkoff dat was. Dat geef ik grif toe, zeggen dat Bora een lege ploeg is zonder Sagan is niet waar.

Maar een ploeg met Saramotins en Burghardt is echt wel een pak sterker voor het Vlaamse werk dan wat hij vorig jaar kreeg.

Klik om te vergroten...

Burghardt zijn niveau valt af te wachten en ook Saramotins denk ik niet dat zo top is, Benatti was meer waard imo

Pol86 zei:

Stond Lefevre toen gewoon niet voor de keuze Sagan - Kwiatkowski?

Klik om te vergroten...

Toen alvast niet want die tests dateren van eind 2009, Kwiatkowski reed in 2010 voor Caja Rural. Kwam pas in 2012 voor QuickStep uit.

SomeDude zei:

Burghardt zijn niveau valt af te wachten en ook Saramotins denk ik niet dat zo top is, Benatti was meer waard imo

Klik om te vergroten...

Tgoh ja, maar die heeft nooit aan de kasseiklassiekers meegedaan in dienst van Sagan. Is van 2014 geleden dat hij nog eens e3/GW/Rvv/DDv heeft gereden.

Regenneger zei:

Dat die gasten relevant zijn in het Vlaamse voorjaar is inderdaad niet wat ik wil zeggen.
Bora is een minder sterke ploeg dan Tinkoff dat was. Dat geef ik grif toe, zeggen dat Bora een lege ploeg is zonder Sagan is niet waar.

Maar een ploeg met Saramotins en Burghardt is echt wel een pak sterker voor het Vlaamse werk dan wat hij vorig jaar kreeg.

Klik om te vergroten...

Het is geen lege ploeg. Maar als je ziet hoe pakweg BMC of quick-step zit te goochelen met knechten en superknechten is dat toch hallucinant.
Daar Kan geen enkele ploeg aan tippen gewoon. Maar kijk maar eens naar trek of drapac. Stuyven en Vanmarcke hebben ook mooie knechten mee.

Sagan heeft zich zeker verbetert tegenover Tinkoff. Maar nu heeft hij wat het zelfde als Vanmarcke de afgelopen jaren. Hij heeft wel wat knechten, maar jongens waar je uiteindelijk bitter weinig aan hebt.

En dan zwijg ik nog over sky. Normaal gezien een ploeg voor ronde wedstrijden. Maar als je dan ziet met welke ploeg ze in de klassiekers aan de start staan. Jezus christ dat is ook niet van de poes hoor.

Hoe meer de toppers verspreid zitten hoe beter. God zij dank dat Sagan niet bij Quickstep, Sky of BMC is beland.

Een Sagan in de vorm van de laatste 2-3 jaar heeft ook niet veel knechten nodig. Wat waterdragers is genoeg. Als hij ooit wat minder wordt, zal hij zich misschien wel beter laten omringen.

Volgens mij heeft Sagan niet liever dan de laatste 100km alleen te zitten ipv zich te ergeren in knechten die een gat niet kunnen dichtrijden voor hem of het peloton moeten dragen.

Sagan ergert zich nu al aan het feit dat sommige renners niet mee willen werken, dat gaat enkel erger worden. Dan is een goeie ploeg wel een voordeel die kunnen dan een handje helpen door op kop te rijden of zelf aan te vallen.

fcberke zei:

Volgens mij heeft Sagan niet liever dan de laatste 100km alleen te zitten ipv zich te ergeren in knechten die een gat niet kunnen dichtrijden voor hem of het peloton moeten dragen.

Klik om te vergroten...

Haha, echt. Ik zal zelf het gat wel dichtrijden. Me too stronk.

Eigenlijk kun je het op 2 verschillende manieren bekijken.
Neem bijvoorbeeld Quick step. Een super goede ploeg in de breedte, maar niet echt 1 'grote' afwerker (Misschien Boonen, maar dat is nog altijd een vraagteken voorlopig).
Dan kun je nog de beste ploeg hebben op papier, zonder een afwerker ben je er niets mee.
Bora is in vergelijking met Quick step kattenpis maar dan heb je ene Peter Sagan die het de laatste 2 jaar op zijn eentje kan afwerken.
Pasop onderschat niet wat die jongens van Bora al doen vanaf het begin van de koers. Ik ben afgelopen zaterdag naar omloop het nieuwsblad gaan kijken en voor de rechtstreekse uitzending op TV begon had ik de koers 3 maal gezien en tot 3 maal toe zat de hele Bora ploeg rond Sagan om hem zo te zien zo fris mogelijk af te zetten voor de laatste 90km.

Eerlijk gezegd denk ik ook dat Sagen, wanneer de finale echt gaat beginnen, liever zijn goesting doet en op instinct gaat koersen in plaats van een ploegmaatje te volgen tot 10km voor het einde. Zit niet in zijn manier van koersen.

Sagan is ook niet zomaar een afwerker.. Sagan is een fenomeen, zeker in deze moderne tijden. Volgens mij is dat nog een understatement. Dat is zo'n renner waar wij van gaan spreken als we oud zijn.

IceMaN.* zei:

Sagan is ook niet zomaar een afwerker.. Sagan is een fenomeen, zeker in deze moderne tijden. Volgens mij is dat nog een understatement. Dat is zo'n renner waar wij van gaan spreken als we oud zijn.

Klik om te vergroten...

Komt misschien raar over, maar ik vind Sagan op dit moment nog geen fenomeen.
Ja zijn prestaties zijn op dit moment beter dan de rest en ja Sagan is wereldklasse maar buiten de RVV heeft hij nog niet de grote hoeveelheid klassiekers op zijn palmares staan.
Kan natuurlijk nog komen met de manier zoals hij nu rond fietst.
Maar als je Sagan een fenomeen vind, dan is in mijn ogen Gilbert ook een fenomeen met het palmares dat hij heeft bijeen gewonnen in een grote diversiteit van koersen (klassiekers). Maar dat vergeten hier heel veel mensen nu het winnen aan het verminderen is.

Pinarello zei:

....

Klik om te vergroten...

Hij is ook nog "jong" als in, hij heeft nog veel jaren voor zich.
Ge lijkt ook wel erg licht over het feit te gaan dat Sagan bij de favoriete hoort van wedstrijden van het begin tot en met het einde van het seizoen hé.
RVV winnen, groene trui pakken om dan het jaar nog even als Wereldkampioen en winnaar van UCI te worden, als je dan nog geen fenomeen bent.
Om dan nog maar even te vergeten dat Sagan gewoon altijd overal iedereen kapot rijdt. Tel zijn aantal top-3 plaatsen in 2016 maar eens op anders...

Etersil zei:

Wat me altijd is opgevallen, dat Sagan altijd ver boven het niveau van z'n ploeg uitstijgt.
natuurlijk zou Quickstep hem graag een contract aanbieden.
Maar is het dan van niet kunnen (money), of dat Sagan niet wil in een ploeg komen met meer 'top mannen' dan knechten?

Klik om te vergroten...

In een interview in Grinta van deze maand met Patrick Lefevere zegt hij "dat ze Sagan zeer graag in de ploeg hadden gehad, maar dat Sagan 10 of 11 renners meebrengt (zo goed als allemaal Slovaken), en dat dit dan een aparte kliek binnen het team wordt."

Pieterjan94 zei:

Hij is ook nog "jong" als in, hij heeft nog veel jaren voor zich.
Ge lijkt ook wel erg licht over het feit te gaan dat Sagan bij de favoriete hoort van wedstrijden van het begin tot en met het einde van het seizoen hé.
RVV winnen, groene trui pakken om dan het jaar nog even als Wereldkampioen en winnaar van UCI te worden, als je dan nog geen fenomeen bent.
Om dan nog maar even te vergeten dat Sagan gewoon altijd overal iedereen kapot rijdt. Tel zijn aantal top-3 plaatsen in 2016 maar eens op anders...

Klik om te vergroten...

Ik ga er ook niet licht over want het is een klasbak, maar ik vind het woord fenomeen gewoon nog niet op zijn plaats.
Ja hij is jong, maar wat het over x aantal jaar zal worden kunnen we nu nog niet weten. Hij kan alles gewonnen hebben of het kan bij die ene RVV gebleven zijn op vlak van klassiekers.
Het woord fenomeen gaan we naar mijn mening pas kunnen uitspreken op het einde van zijn carrière
Wat Sagan al gewonnen heeft is indrukwekkend en daar kunnen veel wielrenners alleen en maar van dromen => Ik herhaal nog eens voor de slechte lezers onder ons => Pure wereldklasse zeker als je 2 jaar na elkaar wereld kampioen kunt worden.
Maar nogmaals als je Sagan nu al een fenomeen vind, dan is Gilbert (speciaal een Belg om als voorbeeld te nemen) ook al lang een fenomeen.
Hij heeft de omloop het nieuwsblad gewonnen, de Amstel, Waalse peil, luik Bastenaken luik, classica San Sebastian, Parijs tours, ronde van Lombardije, WK, gele trui gedragen in de ronde van frankrijk, 2 maal Belgisch kampioen, in alle grote ronden een rit gewonnen enz..

Ik hoop dat je mijn punt ook snapt

Als hij het grote fenomeen is, dan zie ik hem binnen x aantal jaren ook graag eens aan de start in de Amstel, LBL enz..

MrKend54l zei:

Het is geen lege ploeg. Maar als je ziet hoe pakweg BMC of quick-step zit te goochelen met knechten en superknechten is dat toch hallucinant.
Daar Kan geen enkele ploeg aan tippen gewoon. Maar kijk maar eens naar trek of drapac. Stuyven en Vanmarcke hebben ook mooie knechten mee.

Sagan heeft zich zeker verbetert tegenover Tinkoff. Maar nu heeft hij wat het zelfde als Vanmarcke de afgelopen jaren. Hij heeft wel wat knechten, maar jongens waar je uiteindelijk bitter weinig aan hebt.

En dan zwijg ik nog over sky. Normaal gezien een ploeg voor ronde wedstrijden. Maar als je dan ziet met welke ploeg ze in de klassiekers aan de start staan. Jezus christ dat is ook niet van de poes hoor.

Klik om te vergroten...

Sterkste ploeg voor de klassiekers is IMHO Trek. Stuyven en Theuns zijn kopmanwaardig. Felline is hun Trentin. En tegen RVV en PR komt daar nog degenkolb bij ook. Dat is een team met helpers die kunnen afwerken ook.

Pinarello zei:

Ik ga er ook niet licht over want het is een klasbak, maar ik vind het woord fenomeen gewoon nog niet op zijn plaats.
Ja hij is jong, maar wat het over x aantal jaar zal worden kunnen we nu nog niet weten. Hij kan alles gewonnen hebben of het kan bij die ene RVV gebleven zijn op vlak van klassiekers.
Het woord fenomeen gaan we naar mijn mening pas kunnen uitspreken op het einde van zijn carrière
Wat Sagan al gewonnen heeft is indrukwekkend en daar kunnen veel wielrenners alleen en maar van dromen => Ik herhaal nog eens voor de slechte lezers onder ons => Pure wereldklasse zeker als je 2 jaar na elkaar wereld kampioen kunt worden.
Maar nogmaals als je Sagan nu al een fenomeen vind, dan is Gilbert (speciaal een Belg om als voorbeeld te nemen) ook al lang een fenomeen.
Hij heeft de omloop het nieuwsblad gewonnen, de Amstel, Waalse peil, luik Bastenaken luik, classica San Sebastian, Parijs tours, ronde van Lombardije, WK, gele trui gedragen in de ronde van frankrijk, 2 maal Belgisch kampioen, in alle grote ronden een rit gewonnen enz..

Ik hoop dat je mijn punt ook snapt

Als hij het grote fenomeen is, dan zie ik hem binnen x aantal jaren ook graag eens aan de start in de Amstel, LBL enz..

Klik om te vergroten...

Een fenomeen is iemand waar de sport of wedstrijd om draait, en als er nu 1 renner is dat een fenomeen genoemd mag worden is dat Sagan wel. Zoals verschillende commentatoren en ex profs zeggen "je moet maar naar 1 iemand kijken in koers, en daar op reageren" en dat is wel degelijk Sagan. Die heeft inderdaad geen hele ploeg nodig om de koers te maken, hij doet dat simpelweg zelf. Uiteraard is het voor hem meegenomen om knechten te hebben maar zonder kan hij het ook afwerken. Het is een rijder die instinctief reageert en dat is rationeel gezien niet altijd de beste keuze met als gevolg dat hij zo al een hoop koersen heeft verloren. De omloop was hij zonder twijfel de sterkste renner, maar te nonchalant en zich laten ringeloren door Van Avermaet. Van Avermaet is een top prof, die zichzelf heel goed kan inschatten en ongelofelijk efficiënt koerst. Wat mij betreft een beste profs qua inzicht en zelfkennis. Moest die het inzicht en verstand van Van Avermaet hebben zou hij een pak meer gewonnen hebben. Uiteraard heeft elke renner zijn talenten, en er zijn er niet veel die beter met kunnen racen op de fiets dan Sagan.

Gilbert is voor mij ook helemaal geen fenomeen, 2 jaar alles winnen en dan plots niets meer. Dat voelt niet zuiver aan en heb daar dan ook echt mijn twijfels bij. Ik kan echt niet geloven dat iemand dat zo goed is en alles wint, dat plots niet meer kan. Fenomenen zoals een Merckx en een Armstrong waren de beste rijders van hun periode, helaas heeft geen van beide zuiver gereden. Dus stellen mensen zich terecht vragen.

Dat gevoel heb ik niet bij Sagan en hoop dat ze nooit het tegendeel kunnen aantonen.

Pinarello zei:

...

Klik om te vergroten...

Waarom ik Sagan een fenomeen vind en Gilbert niet is omdat Gilbert vooral één specifiek jaar heel sterk was, maar ook een sterke ploeg had, Sagan bevestigt en groeit gewoon nog jaar na jaar.
Het antwoord dat je zal geven op volgende vraag zal misschien mijn argument kracht bijzetten om het woord fenomeen te legitimeren:
Hoeveel renners zijn er geweest de afgelopen 15jaar die als Sagan van het begin tot en met het einde van het seizoen zo zijn stempel drukte op een seizoen.

Als ik snel eens kijk op procyclingstats (kunnen telfouten bijzitten ):

2015: 38x top 3 waarvan 13x1 19x2
Gewonnen oa: WK, Groene trui, puntentrui Zwitserland en Tirreno

2016: 36x top 3 waarvan 18x1, 13x 2
Gewonnen oa: WK, RVV, Groene trui, Puntentrui Eneco en 3de eindklassement, Puntentrui Tirreno en 2de eindklassement

Dan is het nog maar de vraag waar hij dit jaar gaat eindigen als hij niet valt.
Ik begrijp het punt dat ge wilt maken, maar 't is in mijn ogen perfect legitiem om Sagan een fenomeen te noemen.

Sagan mag gerust een fenomeen genoemd worden.
Maar dat was frank van den broecke ook. En dan zwijg ik nog over Boonen, Gilbert, Valverde en Contador.

Precies of sagan is de enige in de geschiedenis die zoiets klaarspeelt. Dat is ook niet correct. Maar zijn naam staat wel al in de boeken, dat staat vast. Maar veel heeft hij ook te danken aan zijn voorkomen en gedrag. Een bedeesde kerel alla Kevin Pauwels die koerst zoals sagan krijgt nooit zoveel aandacht.

We zullen wel zien waar Sagan uitkomt.. Kerel is nog altijd maar 27. :')

Strijd voor "beste wielerploeg ter wereld" verhuist naar Vaalserberg

Benieuwd wat dat gaat geven, maar een klimkoers in Nederland