Archief - Wielerseizoen 2019 - De geboorte van een nieuwe Kannibaal?

dadash zei:

Alles valt een week vroeger door de OS. Zo start de Tour ook een week vroeger anders was de Tour nog bezig tijdens de OS.

Giro lijkt me dan weer moeilijk combineerbaar met een voorjaar. Heeft nog niks getoond in een WT ronde van een week genre Tirreno, PN of Romandie. Misschien toch maar eerst die stap zetten. Als hij ook nog eens OS en WK wil rijden gaat hij al een zwaar genoeg programma hebben. Is volgend seizoen ook nog altijd maar 20.

Klik om te vergroten...

Giro en 'voorjaar' op zich is zeker combineerbaar, Roglic had al 3 rittenkoersen gewonnen voor hij in de Giro aan de start kwam dit jaar. Ok hij won niet maar hij stond wel op het podium.
De enige fout die hij heeft gemaakt is dat hij een week (of 2) te vroeg in topvorm was en zijn piek eigenlijk in Romandië lag en de eerste week van de Giro maar dat hoeft niet per definitie aan zijn competitieschema te liggen. De combinatie Giro met het Waalse 3 luik is niet echt haalbaar (toch niet als je beiden met ambitie wil starten) maar er is geen enkele reden waarom een vroeg voorjaar met bv Oman en dan Parijs-Nice niet zouden samen kunnen met de Giro. Ik denk dat Wout en Mathieu ondertussen wel bewezen hebben dat die klassieke seizoensindeling met 2 pieken stilaan de vuilbak in kan. Zij kunnen perfect een heel jaar op een hoog niveau rijden met links en rechts een paar competitievrije momenten die niet noodzakelijk een maand moeten duren.

Dingen die we wel kunnen bevestigen:
* 2020 is niet het jaar om Giro/Tour te combineren met nog een week minder tussen de 2 dan andere jaren.
* Tour + OS lijkt mij inderdaad ook zéér moeilijk. Moesten de OS in Europa zijn zou het op zich wel kunnen, zeker voor mannen die geen klassementsambitie hebben en de laatste week al iets meer kunnen laten lopen maar nu met 6 dagen tussen Parijs en Tokyo en bijhorende Jetlag die richting het Oosten in principe veel erger is dan richting het Westen.
* OS + Vuelta zou eventueel wel kunnen maar dan eerder voor rittenkapers die willen proberen van in de eerste week al toe te slaan. Aangezien de Vuelta vaak in de eerste week al 2 of 3 aankomsten bergop heeft kan dat op zich wel. In dat opzicht zou OS + pakweg 2 weken Vuelta + WK misschien geen slechte combo zijn. Hoewel... zowel naar OS als WK pieken EN Vuelta zelfs gedeeltelijk rijden lijkt mij dan ook weer lastig.

Ik vraag mij wel af wat de redenering is bij die vroege Vuelta?
Ook opvallend dat de Binckbank Tour dan weer later valt dan anders denk ik? Of is dat al langer zo?

Het zou wel eens een heel sterk bezette Giro kunnen worden in 2020...

PS: schitterend dat Bredene/Koksijde ""Classic"", ooit onderdeel van een 3daagse waar niemand van wakker lag, op de lijst staat en bv Hamburg, vroeger zelfs onderdeel van de wereldbeker als ik me niet vergis, niet... classic VRT. Ik verschiet er van dat Gullegem koerse er niet tussen staat...

Tour 2020 "eindigt" met een tijdrit van 36km met aankomst boven op La Planche Des Belles Filles... dat zou nog wel eens leuk kunnen worden hoewel de kans zeer groot is dat de koers op dat moment al gereden is.

Ik heb nog geen profielen van de ritten gezien maar als ik zie waar in Frankrijk ze hoofdzakelijk gaan rijden dan zie ik daar toch een pak ritten door het (midden)gebergte tussen zitten. Wil de Tour de andere 2 grote rondes achterna in de hoop van meer vuurwerk te zien? Een beetje ijdele hoop want de belangen zijn in de Tour gewoon veel groter maar ze kunnen maar proberen...

Bernal of Pogacar winnaar TDF 2020 lijkt me

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6013 met Tapatalk

Ik ben wel bang dat die late klimtijdrit voor een hele saaie koers zal zorgen.

Waarom zouden de beste klimmers eerder aanvallen? In die klimtijdrit is het toch de beste klimmer die de Tour van 2020 zal winnen.

Reverz zei:

Giro en 'voorjaar' op zich is zeker combineerbaar, Roglic had al 3 rittenkoersen gewonnen voor hij in de Giro aan de start kwam dit jaar. Ok hij won niet maar hij stond wel op het podium.
De enige fout die hij heeft gemaakt is dat hij een week (of 2) te vroeg in topvorm was en zijn piek eigenlijk in Romandië lag en de eerste week van de Giro maar dat hoeft niet per definitie aan zijn competitieschema te liggen. De combinatie Giro met het Waalse 3 luik is niet echt haalbaar (toch niet als je beiden met ambitie wil starten) maar er is geen enkele reden waarom een vroeg voorjaar met bv Oman en dan Parijs-Nice niet zouden samen kunnen met de Giro. Ik denk dat Wout en Mathieu ondertussen wel bewezen hebben dat die klassieke seizoensindeling met 2 pieken stilaan de vuilbak in kan. Zij kunnen perfect een heel jaar op een hoog niveau rijden met links en rechts een paar competitievrije momenten die niet noodzakelijk een maand moeten duren.

Dingen die we wel kunnen bevestigen:
* 2020 is niet het jaar om Giro/Tour te combineren met nog een week minder tussen de 2 dan andere jaren.
* Tour + OS lijkt mij inderdaad ook zéér moeilijk. Moesten de OS in Europa zijn zou het op zich wel kunnen, zeker voor mannen die geen klassementsambitie hebben en de laatste week al iets meer kunnen laten lopen maar nu met 6 dagen tussen Parijs en Tokyo en bijhorende Jetlag die richting het Oosten in principe veel erger is dan richting het Westen.
* OS + Vuelta zou eventueel wel kunnen maar dan eerder voor rittenkapers die willen proberen van in de eerste week al toe te slaan. Aangezien de Vuelta vaak in de eerste week al 2 of 3 aankomsten bergop heeft kan dat op zich wel. In dat opzicht zou OS + pakweg 2 weken Vuelta + WK misschien geen slechte combo zijn. Hoewel... zowel naar OS als WK pieken EN Vuelta zelfs gedeeltelijk rijden lijkt mij dan ook weer lastig.

l:

Klik om te vergroten...

Je heeft toe dat OS en WK met de Vuelta erbij pieken niet kan maar voor het voorjaar plus Giro haal je er dan de veldrijders bij om te zeggen dat pieken niet meer hoeft. Evenepoel is nog maar 20 hé volgend seizoen. Roglic is er 29 of zo. Evenepoel heeft nog niks bewezen in een ronde op WT niveau Roglic had al 4e gereden in de Tour vorig jaar en oa Baskenland gewonnen. Dus ik blij erbij laat Evenepoel eerst maar eens een WT ronde van een week goed rijden. Als hij dan ook nog de OS en het WK wil meepakken had hij al een haal mooi seizoen hebben gehad. Niet te overhaast te werk gaan.

Shaddix zei:

Ik ben wel bang dat die late klimtijdrit voor een hele saaie koers zal zorgen.

Waarom zouden de beste klimmers eerder aanvallen? In die klimtijdrit is het toch de beste klimmer die de Tour van 2020 zal winnen.

Klik om te vergroten...

Hangt af die de beste klimmer is in de Tour, want de 20 km voor de klim kan al voor een minuut verlies zorgen op Froome bijvoorbeeld.

Wie is voor jullie de man van het seizoen?
Balaphillipe?
De schansspringer
Of gouden greg

Gouden Greg?

Voor mij toch moeilijk kiezen tussen Alaphilippe en Roglic.

Alaphilippe voor mij duidelijk. Heel voorjaar fantastisch en dan nog eens de man van de Tour, daar kan Roglic niet aan tippen. In de Giro heeft hij gewoon gefaald trouwens. Dan zet ik Bernal hoger.

Als ik persoonlijke smaak mag meerekenen voor mij ook zeker Julian. Misschien zelfs ook zonder persoonlijke smaak erbij ja.

Vanderpoel!

SomeDude zei:

Vanderpoel!

Klik om te vergroten...

Over alle wielerdisciplines ja, puur weg nee.

Ik ben ook geneigd van Alaphilippe te zeggen.

Alaphilippe

Pinkman zei:

Alaphilippe voor mij duidelijk. Heel voorjaar fantastisch en dan nog eens de man van de Tour, daar kan Roglic niet aan tippen. In de Giro heeft hij gewoon gefaald trouwens. Dan zet ik Bernal hoger.

Klik om te vergroten...

Als je Roglic afrekent op zijn 'falen' in de giro kan je dat ook met Alaphillipe in LBL of het wk.
Uiteindelijk gaat het em toch om wat iemand wel gewonnen heeft.
Voor mij is het dan toch gewoon Roglic. Uae, tirreno, Romandië, 3e giro, Vuelta en dan in het najaar nog 2 Italiaanse semi klassiekers winnen. Het wk is de enige koers geweest waar hij startte en geen dikke uitslag reed.
Als je naar de cq ranking kijkt haalt alaphilippe ook verreweg het aantal punten van een valverde, Sagan of Gilbert in het verleden.

Pinkman zei:

Alaphilippe voor mij duidelijk. Heel voorjaar fantastisch en dan nog eens de man van de Tour, daar kan Roglic niet aan tippen. In de Giro heeft hij gewoon gefaald trouwens. Dan zet ik Bernal hoger.

Klik om te vergroten...

Dat zijn eerste eindpodium in een grote ronde ooit ondertussen al als failure bestempeld wordt, zegt alles over het seizoen dat Roglič dit jaar gereden heeft.
Jij redeneert trouwens vreemd: Julian top voorjaar en man van de Tour... OK. Maar zoals Airjinx al aan geeft zakte hij er wel keihard door in DE 2 koersen waar hij voor het seizoen topfavoriet voor is (LBL en WK Yorkshire).

Hoe is dat verschillend met Roglic? Sterker nog, Roglic was overal waar hij gestart is goed. VAE was eind februari, Tirreno is maart (incl. zeer sterk deelnemersveld) en dan trekt die dat vormpijl door richting Romandië (waar de tegenstand trouwens wel zwak was) en de eerste week van de Giro waar hij de tegenstand gewoon uit lacht (zie oa Bologna). Het enige wat je hem kan verwijten is dat hij verkeerd piekt en dat het in het tweede deel van de Giro schade beperken is. Maar Roglic komt daarna wel terug in actie in de Vuelta, wint die, maakt dan van het WK een doorgedreven training en piekt dan nog door naar de Italiaanse herfstklassiekers.

Puur op gebied van uitslagen is het echt niet close imo, het enige wat het enigszins tricky maakt zijn die 14 dagen geel... ik zal het gewoon houden op beste eendagsrenner van het seizoen en beste ronderenner van het moment.

Pogacar. Sowieso man van't seizoen.
Gezien zijn leeftijd en wat hij gepresteerd heeft.

Tjah topfavoriet voor 2 koersen die eigenlijk achter 2 zware periodes komen. In het voorjaar zat ze piek meer rond MSR en dan puur op talent en de resterende vorm nog goed proberen te presteren. Tweede piek tijdens de Tour en dan enorm grote inspanningen moeten leveren die niet gepland waren maar voor die gele trui te behouden. Niet vergeten dat hij misschien zelfs die bergrit kon winnen waar Pinot won. Zegt al genoeg. In Canada zag je al dat Yorkshire niet top ging zijn, ze aanvallen reikten daar echt niet ver. Ie was gewoon op, is logisch ook. Maar voor een renner als hem is zo een zege aantal redelijk uitzonderlijk, beetje zoals het wonderjaar van Gilbert die zat ook op een hoog aantal dacht ik.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6013 met Tapatalk

NemesisBE zei:

Pogacar. Sowieso man van't seizoen.
Gezien zijn leeftijd en wat hij gepresteerd heeft.

Klik om te vergroten...

Valverde dan!
~41keer top tien gereden dit jaar!

Alaphilippe haalt het op stijlpunten voor Roglic met Bernal als dichte 3de.

Kwiatkowski, Gaviria, Jungels en Bardet waren enorm teleurstellend. Van Simon Yates had ik na vorig jaar ook wel wat meer verwacht. Valgren en Mohoric ook maar weinig gezien.

Man van het seizoen (eindwinst en podiums in rondes zijn voor mij toch iets hoger aangeschreven) :
Roglic (letterlijk het hele seizoen goed)
winst in de UAE / Tirreno / Romandië / Vuelta / 2 leuke Najaars koersen en toch wel een mooie 3de plaats in de Vuelta.

Met kort daarna Alaphilippe (Na de Tour toch ontgoochelend , en maar 1 op 3 in zijn 3 luik (waar fuglsang over het gehele luik eigenlijk een pak beter was )

Mooiste spektakelstuk:
Amstel gold race

beste ("verwachte") revelaties : Pogacar met kort daarop Evenepoel

Grootste ontgoocheling:
Dimension Data en het einde van de tour.

Airjinx zei:

Als je Roglic afrekent op zijn 'falen' in de giro kan je dat ook met Alaphillipe in LBL of het wk.
Uiteindelijk gaat het em toch om wat iemand wel gewonnen heeft.
Voor mij is het dan toch gewoon Roglic. Uae, tirreno, Romandië, 3e giro, Vuelta en dan in het najaar nog 2 Italiaanse semi klassiekers winnen. Het wk is de enige koers geweest waar hij startte en geen dikke uitslag reed.
Als je naar de cq ranking kijkt haalt alaphilippe ook verreweg het aantal punten van een valverde, Sagan of Gilbert in het verleden.

Klik om te vergroten...

Reverz zei:

Dat zijn eerste eindpodium in een grote ronde ooit ondertussen al als failure bestempeld wordt, zegt alles over het seizoen dat Roglič dit jaar gereden heeft.
Jij redeneert trouwens vreemd: Julian top voorjaar en man van de Tour... OK. Maar zoals Airjinx al aan geeft zakte hij er wel keihard door in DE 2 koersen waar hij voor het seizoen topfavoriet voor is (LBL en WK Yorkshire).

Hoe is dat verschillend met Roglic? Sterker nog, Roglic was overal waar hij gestart is goed. VAE was eind februari, Tirreno is maart (incl. zeer sterk deelnemersveld) en dan trekt die dat vormpijl door richting Romandië (waar de tegenstand trouwens wel zwak was) en de eerste week van de Giro waar hij de tegenstand gewoon uit lacht (zie oa Bologna). Het enige wat je hem kan verwijten is dat hij verkeerd piekt en dat het in het tweede deel van de Giro schade beperken is. Maar Roglic komt daarna wel terug in actie in de Vuelta, wint die, maakt dan van het WK een doorgedreven training en piekt dan nog door naar de Italiaanse herfstklassiekers.

Puur op gebied van uitslagen is het echt niet close imo, het enige wat het enigszins tricky maakt zijn die 14 dagen geel... ik zal het gewoon houden op beste eendagsrenner van het seizoen en beste ronderenner van het moment.

Klik om te vergroten...

Goh ja, ik begrijp wat jullie bedoelen hoor. Roglic heeft een fantastisch seizoen gereden, daar ben ik het absoluut over eens, maar ik vind wel dat je er een kleine kanttekening bij mag maken. Hij heeft de combo Giro/Vuelta gedaan wat toch nog altijd 'makkelijker' is om resultaat te rijden dan als je piekt naar de Tour. Iemand met de kwaliteiten van Roglic rijdt daar dan ook gewoon minstens podium, maar hij kwam echt wel naar de Giro om te winnen, zeker gezien zijn resultaten in de voorbereidingskoersen. Uiteindelijk is hij toch slechts derde geworden. Logisch ook dat je met die combo serieus wat punten scoort in de WT-ranking, dus laten we ons daar zeker niet blind op staren. Renners die enkel de Tour rijden gaan nooit zoveel punten bij elkaar sprokkelen.

Daarom dat ik de prestaties van Alaphilippe en ook Bernal toch hoger inschat. Alaphilippe heeft een fenomenaal voorjaar gereden en ja hij heeft inderdaad LBL niet gewonnen, maar een monument winnen is toch altijd lastiger om te winnen als topfavoriet dan een grote ronde. Sagan is daar het beste voorbeeld van. Komt erbij dat hij ook nog eens de man van de Tour was. Bernal heeft eigenlijk dezelfde resultaten gehaald in de voorbereidingswedstrijden als Roglic (P-N en Zwitserland gewonnen), maar hij heeft wel de Tour gewonnen hè jongens. Ik schat Tour-winst toch nog altijd hoger in dan een derde plaats in de Giro + Vuelta winst. Daarbij deed hij dat op 'slechts' 22-jarige leeftijd. Uitzonderlijk.

Conclusie voor mij: 1. Alaphilippe, 2. Bernal, 3. Roglic.

Beste ronderenner van het moment vind ik trouwens ook voor discussie vatbaar. Stel: je draait de rollen om. Bernal rijdt Giro + Vuelta en Roglic de Tour, die eerste zal ook heel erg dicht komen bij Roglic zijn uitslagen, maar of Roglic die Tour wint? Ik betwijfel het.

Edit: even nog toevoegen over het WK: Voor mij was Alaphilippe eigenlijk geen favoriet. Waarom? 1: Het parcours was (op papier) niet selectief genoeg voor hem, 2: Een derde piek leek mij gezien zijn seizoen quasi onmogelijk. Als hij het WK wou winnen dan moest hij in absolute topvorm zijn om mannen als Sagan en VDP (mijn topfavorieten) te kunnen kloppen.