Archief - Buitenlands voetbal 2010 - 2011 (Deel 2)-Milan kampioen!!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Cpt. Kablammo
Legacy Member
DanielVega zei:
Als speler ben je niet zoveel bezig met de trainerstaken. Die vergelijking gaat langs geen kanten op. Ervaring als trainer en als speler zijn twee héél verschillende dingen. Soms zijn er spelers die opkomen als goede trainers vanaf hun start, maar er is dan nog een héél lange weg af te leggen voor je bij de grootsten hoort.
En Guardiola beste trainer, ben je er nu mee aan het lachen? Hij heeft de meest belachelijk goede kern aller tijden en zijn trainerstaken beperken zich tot dit te zeggen voor elke wedstrijd:
Valdez, gij vangt de pisballen die naar u toekomen terwijl Pique en Puyol doen wat ze bij Spanje doen. De backs fladderen wat rond naar hartelust en komen af en toe is verdedigen, vooral gij Abidal want gij zijt ne midget op aanvallend vlak. Intussen vangt de Sergio mee op wat er uit hun middenveld komt en anticipeert hij mee op counters. Messi, gij loopt wat rond en knalt wat op doel en wees verder ne lelijkaard terwijl Xavi gewoon wat doet waar ie zin in heeft. Villa loopt wat rond in de box en Iniesta doet ook beetje waar ge zin in hebt e vriend.
Dan zegt ie tegen Xavi om de ploeg te coachen op het veld en gaat ie zijn geld tellen.
Jongens, ni te geloven dat ge die mens bombardeert tot tweede beste coach ter wereld. Want Ferguson, Van Gaal, Hiddink, Ancelotti, Capello enzovoort zijn plots gestorven?
Cpt. Kablammo
Legacy Member
Tae-Yong Shin Seongnam Ilhwa Chunma FC Republic of Korea 5
Great list, echt puike referentie!
Vooral als je een huge boner hebt voor Barcelona.
Serieus, dat is gewoon te belachelijk voor woorden om zo te zeggen dat Guardiola de tweede beste coach ter wereld zou zijn nu. Tweede meest succesvolle van het afgelopen seizoen? Ja! Maar denk dan ook eens verder na voor ge dat gelijktrekt met de bij de beste coaches ter wereld horen meteen. Jongens toch.
Great list, echt puike referentie!
Vooral als je een huge boner hebt voor Barcelona.
Serieus, dat is gewoon te belachelijk voor woorden om zo te zeggen dat Guardiola de tweede beste coach ter wereld zou zijn nu. Tweede meest succesvolle van het afgelopen seizoen? Ja! Maar denk dan ook eens verder na voor ge dat gelijktrekt met de bij de beste coaches ter wereld horen meteen. Jongens toch.
simeo
Legacy Member
Cpt. Kablammo zei:
Nu onderschat ge Guardiola toch wel zwaar. Akkoord dat hij nog niet lang genoeg bezig is om bij de besten te horen, maar dat hij gewoon 11 spelers aanwijst en 90 minuten op zijne zak gaat zitten is echt wel nonsens. Tactisch is hij echt wel zeer flexibel, kan ook niet anders want de ene week komt hij uit tegen een ploeg die zijn defensie 2 meter voor de 16 meter laat spelen, de andere week tegen een ploeg die hen probeert aan te pakken door heel hun middenveld constant onder druk te houden. Wat hij doet met Alves is heel vaak de sleutel van heel zijn tactiek, want die doet wel iets meer dan naar eigen wil rondfladderen. Zelfs Messi krijgt wel degelijk tactische richtlijnen om er tegen elke tegenstander het meeste uit te krijgen, waarom denkt ge dat Maradonna, die hem echt gewoon liet rondlopen gelijk hij zelf wou, er nog niet half zoveel uitkreeg.
Ge wint ook niet met 5-0 van de ploeg die het dichtst in de buurt komt qua kwaliteit zonder uw tegenstander tactisch te overklassen.
Cpt. Kablammo
Legacy Member
Glor zei:guardiola heeft zich mss nog niet bewezen bij een andere ploeg dan Barcelona maar itt wat gij hier beweert stelt hij wel degelijk elke match 11 spelers op ipv 10
Gij hebt teveel aandacht gestoken in dat stukje.
@simeo: Ik overdrijf wat natuurlijk maar het punt is duidelijk: Guardiola heeft de beste ploeg aller tijden en moet niet al te veel bijsturen. En bij de allerbesten hoor je niet zomaar door twee seizoenen af te werken met zo'n ploeg. Als ie een ploeg die normaal niet in staat is om de CL te winnen (en Barca/Chelsea te verslaan onderweg) toch naar de beker met de grote oren te leiden, DAN kan hij zeker aanspraak maken op een plaatsje bij de grote trainers.
mp4me
Legacy Member
Cpt. Kablammo zei:
Dit is dus fout,iedereen gaat er van uit dat Guardiola een super team heeft gekregen,maar dat is fout hij heeft er een super team van gemaakt.
-Spelers als Xavi,Iniesta zijn pas echt beginnen schitteren onder Guardiola.
-Messi is een goal machine geworden onder Guardiola.
-Niet vergeten dat hij Piqué,Sergio en Pedro heeft gelanceerd.
-Toch wel een paar goede versterkingen gehaald kijk maar naar Alves,Touré,Keita
.-Hij heeft de vuilnis buiten gezet,Ronaldinho,Deco,...
Maakt dit hem de beste coach? Neen,maar hij verdient wel meer krediet dan sommige denken.
Cpt. Kablammo
Legacy Member
Xavi en Iniesta begonnen pas te schitteren toen Pep aankwam? Ga weg. Vanaf Xavi zijn debuteerde op 18-jarige leeftijd maakte hij indruk en toen Pep vertrok in 2001 heeft hij bijna elke match gespeeld die hij moest spelen. Die heeft altijd geschitterd, hoewel de laatste paar jaar hij plots 3x zoveel aandacht kreeg. En Rijkaard heeft Iniesta gebracht op het hoogste niveau.mp4me zei:Dit is dus fout,iedereen gaat er van uit dat Guardiola een super team heeft gekregen,maar dat is fout hij heeft er een super team van gemaakt.
-Spelers als Xavi,Iniesta zijn pas echt beginnen schitteren onder Guardiola.
-Messi is een goal machine geworden onder Guardiola.
-Niet vergeten dat hij Piqué,Sergio en Pedro heeft gelanceerd.
-Toch wel een paar goede versterkingen gehaald kijk maar naar Alves,Touré,Keita
-Hij heeft de vuilnis buiten gezet,Ronaldinho,Deco,...
Maakt dit hem de beste coach? Neen,maar hij verdient wel meer krediet dan sommige denken.
Messi was voorbestemd om een goalmachine te worden, ook al zou Barca gecoacht worden door een mentaal gehadicapte. In het laatste seizoen van Rijkaard was ook al te zien dat Messi aan zijn spectaculaire groei begon.
De transfers van Alves (wel een obvious transfer) en Piqué waren wel idd zeer zeker goede moves van Pep. Evenals het spectaculaire ontwikkelen van Pedro (samen met het verantwoord opstellen). Busquets was nu ook wel iemand waar je nooit om heen ging kunnen kijken. Dat Pep die ventjes heeft getraind en heel goed wist wie wat kon heeft daar ook veel mee te maken natuurlijk.
Dat van het vuilnis buitenzetten is ook wel een 'mooie' zet, heb je ballen voor nodig. Maar langs de andere kant is een bende slabakkende gevallen sterren wegwerken nu niet echt zo spectaculair. Dat het bestuur geld heeft verdiend aan paar van die mannen des te meer.
Maar de kern van die 'gekregen' ploeg Valdes/Puyol/Xavi/Iniesta/Messi/(Eto'o) is een reusachtig deel van zijn succes.
mp4me
Legacy Member
Cpt. Kablammo zei:
Er is een verschil tussen spelen en echt schitteren,hij heeft wel van Xavi de belangrijkste middenvelder van Barca gemaakt.Xavi speelt nu veel beter hoor.Krijgt veel meer ballen dat in de tijd van Deco,Van Bommel.
Geval Iniesta is net hetlzefde met het verschil dat Rijkaard Iniesta meestal als vm liet spelen,met vooral veel invalbeurten.En Iniesta gebracht op het hoogste niveau?Hij heeft veel te lang gewacht om hem te brengen,Iniesta was al heel goed maar Rijkaard bleef maar voor de krabbers kiezen.
Hier het team dat in 2006 de cl finale won
GK 1 Víctor Valdés
RB 23 Oleguer Presas 69' 71'
CB 4 Rafael Márquez
CB 5 Carles Puyol (c)
LB 12 Gio
DM 15 Edmílson 46'
CM 20 Deco
CM 17 Mark van Bommel 61'
RW 8 Ludovic Giuly
LW 10 Ronaldinho
CF 9 Samuel Eto'o
Over Messi net hetzelfde,ja hij speelde goed onder Rijkaard maar toen werd hij meer op de rechterflank geplakt dan iets anders,het is Guardiola die hem eigenlijk meer in het centrum(achter of voor de spitsen)begon te gebruiken.
Tjah en over Ronaldinho,die was wel een held in Barcelona dus je moet het ook maar durven.Niet alleen heeft hij toen gekozen om Ronaldinho buiten te zetten maar ook om Messi meer verantwoordelijkheid(nr10+extra druk)te geven en dat is toch ook riskant.
Ps:Messi was geblesseerd.
Vega
Legacy Member
mtm zei:
Hoe kunt ge een trainer anders in een categorie steken als niet op basis van statistieken? Wat moet een trainer nog meer doen dan winnen om een goeie trainer te zijn, wat staan dansen naast het veld? Dan valt Pep inderdaad uit de boot... We kunnen er zo filosofisch over beginnen doen als we willen, ik denk dat de beste maatstaf gewoon resultaten zijn (lijkt mij ook het meest logische, maar dat ben ik dan weer).
Cpt. Kablammo zei:
Ge zou eens wat meer wedstrijden van Barcelona moeten bekijken... Guardiola heeft een top elftal geërfd, laat me aub niet lachen he... De laatste twee seizoenen van Rijkaard speelde Barcelona niet goed. Niet slecht, maar er zat niks van spektakel of snelheid in, balbezit was ook hoog, maar er werden amper kansen gecreëerd. Guardiola kwam en met een paar kleine (inderdaad) tweaks, heeft hij Barcelona weer op een topniveau gebracht, enkele dingen die hij gedaan heeft:
- Piqué gevist bij Man U, heeft hem nu 1 van de betere Europese verdedigers gemaakt en 1 van de beste Europese duo's samen met Puyol;
- Busquets en Pedro van het Barcelona B elftal naar het A elftal gehaald en vaste waardes gemaakt;
- De VM (eerst Touré, nu Busquets) een andere rol gegeven dan bij Rijkaard. Bij Rijkaard was het een VM in die zin dat het altijd een middenvelder was, en soms ook aanvallende impulsen had. Bij Guardiola is Busquets aanvallend quasi onbestaande. Hij blijft altijd rond de middencirkel en vormt soms een soort CV tussen Pique en Puyol in wanneer Abidal en Alves mee gaan aanvallen (moet ge eens op letten, gebeurt zeer vaak in een wedstrijd), waardoor Barcelona veel minder gaten laat dan bij Rijkaard (tegendoelpunten zijn zowat gehalveerd);
- Messi zijn rol is veel belangrijker geworden. Bij Rijkaard was Messi gewoon een rechter flankaanvaller, nu is hij bijna een libero. Messi gaat en staat waar hij wilt in de aanval en de andere twee aanvallers (meestal Villa en Pedro) wisselen de hele tijd mee van flank. Messi laat zich ook vaak terugzakken tot het middenveld om daar de middenvelders wat lucht te geven. Bij Rijkaard bleef hij de 90 minuten lang aan zijn rechterflank geplakt. Resultaat met Guardiola is dat Messi veel meer scoort (bijna het dubbele) en dat hij waanzinnig veel assists geeft.
Dit zijn denk ik zowat de grootste veranderingen, het lijken kleine dingen, maar als de beslissingen niet werden genomen was Barcelona de dag van vandaag nog even inspiratieloos aan het voetballen als 3 jaar geleden. Wat is een goede coach niet als het niet iemand is die van een kern met een goed potentieel het maximale eruit haalt en ook eigen jeugd in de ploeg betrekt en er wereldsterren van maakt... Laat dat "mijn bomma kan Barcelona trainen" maar snel vallen want ik vrees dat ge zo enkel aantoont dat ge vrij weinig van voetbal afweet als ge tenminste het contrast tussen de seizoenen 2006-2007, 2007-2008 en de seizoenen 2008-2009, 2009-2010 en ook 2010 - 2011 ziet.
Cpt. Kablammo zei:Gij hebt teveel aandacht gestoken in dat stukje.
@simeo: Ik overdrijf wat natuurlijk maar het punt is duidelijk: Guardiola heeft de beste ploeg aller tijden en moet niet al te veel bijsturen. En bij de allerbesten hoor je niet zomaar door twee seizoenen af te werken met zo'n ploeg. Als ie een ploeg die normaal niet in staat is om de CL te winnen (en Barca/Chelsea te verslaan onderweg) toch naar de beker met de grote oren te leiden, DAN kan hij zeker aanspraak maken op een plaatsje bij de grote trainers.
Guardiola heeft ondertussen 8 titels gewonnen op 2 seizoenen, heeft ook nog een halve finale CL erop zitten, maar volgens u is dat nog niet genoeg om bij de grote trainers te horen... Als hij dit seizoen nog eens Champions League wint wel? Daar snap ik de logica eigenlijk niet echt van.
Cpt. Kablammo zei:Xavi en Iniesta begonnen pas te schitteren toen Pep aankwam? Ga weg. Vanaf Xavi zijn debuteerde op 18-jarige leeftijd maakte hij indruk en toen Pep vertrok in 2001 heeft hij bijna elke match gespeeld die hij moest spelen. Die heeft altijd geschitterd, hoewel de laatste paar jaar hij plots 3x zoveel aandacht kreeg. En Rijkaard heeft Iniesta gebracht op het hoogste niveau.
Messi was voorbestemd om een goalmachine te worden, ook al zou Barca gecoacht worden door een mentaal gehadicapte. In het laatste seizoen van Rijkaard was ook al te zien dat Messi aan zijn spectaculaire groei begon.
De transfers van Alves (wel een obvious transfer) en Piqué waren wel idd zeer zeker goede moves van Pep. Evenals het spectaculaire ontwikkelen van Pedro (samen met het verantwoord opstellen). Busquets was nu ook wel iemand waar je nooit om heen ging kunnen kijken. Dat Pep die ventjes heeft getraind en heel goed wist wie wat kon heeft daar ook veel mee te maken natuurlijk.
Dat van het vuilnis buitenzetten is ook wel een 'mooie' zet, heb je ballen voor nodig. Maar langs de andere kant is een bende slabakkende gevallen sterren wegwerken nu niet echt zo spectaculair. Dat het bestuur geld heeft verdiend aan paar van die mannen des te meer.
Maar de kern van die 'gekregen' ploeg Valdes/Puyol/Xavi/Iniesta/Messi/(Eto'o) is een reusachtig deel van zijn succes.
Man, ge zit hier te zeveren dat het niet schoon is... Hebt gij de beginjaren van Xavi meegemaakt? Ik wel, ik herinner me zelfs dat Xavi de eerste paar jaren dat hij in de A ploeg meespeelde werd uitgefluit door Nou Camp, omdat hij weinig consistent was (hij speelde toen ook nog een stuk minder aanvallend dan nu, toen was hij nog een controlerende verdedigende middenvelder), het was Rijkaard die hem naar voren schoof en hem aanvallender maakte, dat is idd het werk van Rijkaard. Maar dat Xavi bij Van Gaal bijvoorbeeld al schitterde is dikke zever.
Messi was voorbestemd om een goalmachine te worden? Zo'n argumenten kan iedereen verzinnen lol... Dus voor u was het logisch dat sinds Pep er is, Messi opeens zijn scoren en assists geven zou verdubbelen... Chapeau, kunt ge mij ook zeggen of Thiago van Barcelona ook zo'n goeie gaat worden? Ben ik wel naar benieuwd anders. Met zo'n uitspraak zijt ge heel uw betoog aant ontwrichten omdat ge dan evengoed belachelijke dingen kunt zeggen als "Barcelona was voorbestemd om de triplete te pakken, supercup, europese supercup en cup voor wereldploegen te winnen", ge moet eens leren dat in het voetbal helemaal niks voorbestemd is....
LOL Busquets was ook al voorbestemd om een goeie te zijn... Ook nix van waar. Het eerste seizoen met Pep toen Busquets begon mee te spelen met de A-ploeg maakte hij enorm veel fouten (ik herinner me minimum 3 terugspeelballen op Valdes waardoor de tegenstander kon scoren), was hij ook amper consistent en werd ook hij uitgefloten... In de zomer van 2009 was heel de supporterskamp van Barcelona aant hopen dat ze Busquets voor een paar miljoen zouden verkopen, "die is toch niks waard" luidde het toen... Maja, gij wist natuurlijk weer dat dat de Busquets van vandaag ging worden zeker
|nfected
Legacy Member
Je hebt gelijk dat Pep Barca mooi heeft getuned en dat is volledig zijn verdienste! En verdiend respect.
Maar op basis van een crappy site die zegt dat hij 2de's is op die lijst dat ook menen is belachelijk.
1: Hij heeft 1 van de beste elftallen ter wereld ter zijn beschikking
2: Hij is nog maar paar jaar trainer
3: Ieder jaar heeft hij wel precies ruzie met spelers en moeten die verdwijnen.
Dat hij dus maar eerst nog beetje hem bewijst bij barca of nog beter eens bij een minder ploeg ad slag gaat. We gaan dan nog eens zien of hij zoveel prijzen binnenhaalt. Dan pas ben je een grote trainer.
Maar op basis van een crappy site die zegt dat hij 2de's is op die lijst dat ook menen is belachelijk.
1: Hij heeft 1 van de beste elftallen ter wereld ter zijn beschikking
2: Hij is nog maar paar jaar trainer
3: Ieder jaar heeft hij wel precies ruzie met spelers en moeten die verdwijnen.
Dat hij dus maar eerst nog beetje hem bewijst bij barca of nog beter eens bij een minder ploeg ad slag gaat. We gaan dan nog eens zien of hij zoveel prijzen binnenhaalt. Dan pas ben je een grote trainer.
Vega
Legacy Member
|nfected zei:
Ik neem aan dat ge mijn vorige post niet hebt gelezen, anders zoude uw 1e argument al laten vallen (kijk in godsnaam naar die CL finale 2006 opstelling...).
Uw 2e argument geef ik u absoluut gelijk in, kan ik niks op zeggen. Uw 3e argument slaagt ook op niks aangezien Mourinho ook quasi elk jaar ambras heeft met minimum 1 speler, is Mourinho daarom minder goed? Belange niet... En Pep had "ruzie" (vond ze gewoon niet bij Barcelona passen) met Eto'o en Ibrahimovic.... Met nog iemand anders? Ik dacht het niet.
Enja crappy site... Dat is zowat hét organisme dat in de voetbalwereld alles zegt zoals het is op basis van statistieken, blijkbaar zijn er hier een paar mensen die het woord statistieken verafschuwen, het zijn nochtans nuttige beestjes. En Pep was in 2008-2009 de beste trainer en in 2009-2010 ook 1 van de betere trainers, niet enkel door behaalde titels, maar ook door aantal wedstrijden gewonnen, doelpuntensaldo, etc... Die lijn zet hij nu enkel verder, als er mensen zijn die zeggen dat hij niet 1 van de betere trainers is doordat hij nog maar 2+ jaar aan het trainen is op topniveau (want hij heeft Barcelona B toch ook maar van Spaanse 4e naar 3e klasse geloodst), cava... Maar dat er mensen zeggen dat hij niet 1 van de betere trainers is doordat hij een topelftal in zijn schoot kreeg geworpen, of dat Messi, Busquets, Pedro, Pique, ... Allemaal voorbestemd waren om de toptalenten te worden die ze nu zijn, dat snap ik nu is niet. Sinds wanneer is Nostradamus voetbalsupporter?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.