Archief - De Rode Duivels - Interlandvoetbal - Deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Creeping Death

Legacy Member
Gavin zei:
Het vreemde is natuurlijk wel dat Wilmots meteen na de match zegt dat de spitsen niet lopen naar de eerste paal zoals hij zegt. Wilmots is voor geen haar te vertrouwen, maar als hij dat zelf vermeldt na de wedstrijd moet er sowieso toch iets over gezegd zijn. Ofwel ziet Wilmots (of welke aap langs hem dan ook) het maar wordt er niets over gezegd? Of negeren onze spitsen gewoon de opdrachten? Ik vind geen logische uitleg alleszins, daar klopt iets niet.

Ah, da heb ik dan gemist. Zoals gezegd: de match niet gezien en nadien ook niet al te veel interviews enzo gevolgd.
In ieder geval een vreemde uitleg. Zoals ge zegt: ofwel negeren ze hem ofwel zegt hij niks en zuigt nadien iets uit zijn duim; geen idee wat het ergste van de twee is.

Wat had Joos trouwens te zeggen over Benteke? Zelf ben ik daar nog niet helemaal uit: de ene match is hij goed, de andere staat die te sukkelen dat het geen naam heeft. De grootste spits ooit zie ik er niet maar ook niet de middelmaat die sommigen er van maken.

Waarom zou je hem één van de speerpunten van het team maken?

freekydude

Legacy Member
JorisBlack zei:
Alleen Courtois, Hazard en Kompany spelen bij ploegen die in principe echt mee kunnen doen in de champions league.

Vergeet Vermaelen niet :ironic:

Gavin

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ah, da heb ik dan gemist. Zoals gezegd: de match niet gezien en nadien ook niet al te veel interviews enzo gevolgd.
In ieder geval een vreemde uitleg. Zoals ge zegt: ofwel negeren ze hem ofwel zegt hij niks en zuigt nadien iets uit zijn duim; geen idee wat het ergste van de twee is.

Wat had Joos trouwens te zeggen over Benteke? Zelf ben ik daar nog niet helemaal uit: de ene match is hij goed, de andere staat die te sukkelen dat het geen naam heeft. De grootste spits ooit zie ik er niet maar ook niet de middelmaat die sommigen er van maken.

Waarom zou je hem één van de speerpunten van het team maken?
Hier zegt Wilmots dat, vanaf 1:40. Als ik het goed versta, wordt het gezegd tegen de spelers maar niet op getraind? Frustrerend alleszins.

Joos (en anderen) zeggen dat Benteke misschien te bedeesd is om goed te spelen in een grotere ploeg waar hij niet de grootste ster is zoals bij Aston Villa en hij dan vertrouwen zou verliezen, dat hij onder de indruk is van de grootte van de ploeg en de namen van de medespelers. Dat was met United als voorbeeld, maar dat is zeker door te trekken naar de Rode Duivels.

Gewoon omdat Benteke de beste spits is: die kan een bal bijhouden, kan kaatsen, kan scoren, is krachtig en kan zelfs wat dribbelen. Hij speelt misschien niet op het niveau van Costa maar moet dat zeker (mits wat minder werkpaardgedrag allicht) kunnen nabootsen. Maar daar ligt het probleem ook niet hoor, dat ligt een verdieping lager, waar België veel te hard overschat wordt. Daar hebben we als ploeg absoluut niet de kwaliteiten om een gebrek aan spits op te vangen. Dus als ge zo een spits hebt, compenseert dat alvast een deeltje voor die lagere verdieping. :niceone:

Maar dan moet Benteke wel nog meewillen natuurlijk. Op Lukaku moet ge voor zoiets niet rekenen.

JorisBlack

Legacy Member
NemesisBE zei:
City meekunnen :D

Ja dat was een twijfelgeval :D
Maar Man City heeft wel de groepsfase overleeft. Dan eruit tegen Barcelona, dus dat is ook gewoon pech met de loting...

JorisBlack

Legacy Member
Maxwell zei:
De Bruyne en Nainggolan horen toch echt niet in dat rijtje vind ik.

Wolfsburg en AS Roma, tja, dat zijn ploegen die niet zomaar de groepsfase van de champions league kunnen overleven...

Natuurlijk hopen we allemaal wel dat sommige rode duivels binnenkort een stap hoger kunnen gaan (De Bruyne en Nainggolan sowieso, maar ook misschien Witsel, Alderweireld die zou moeten proberen een basisplaats af te dwingen bij Atlético, en nog een paar...)

Riverdale27

Legacy Member
JorisBlack zei:
Wolfsburg en AS Roma, tja, dat zijn ploegen die niet zomaar de groepsfase van de champions league kunnen overleven...

Natuurlijk hopen we allemaal wel dat sommige rode duivels binnenkort een stap hoger kunnen gaan (De Bruyne en Nainggolan sowieso, maar ook misschien Witsel, Alderweireld die zou moeten proberen een basisplaats af te dwingen bij Atlético, en nog een paar...)

Tuurlijk... volgend seizoen spelen die allemaal Champions League...

Plopperdeplop

Legacy Member
Gavin zei:
Hier zegt Wilmots dat, vanaf 1:40. Als ik het goed versta, wordt het gezegd tegen de spelers maar niet op getraind? Frustrerend alleszins.

Om zoiets aan te leren moet ge dat zelf ook wel snappen. In HLN verwoordden ze dat na het WK eigenlijk vrij mooi: "Wilmots de coach is zoals Wilmots de speler. Het gaat bij hem niet om taktiek of inzicht, maar om brute kracht, inzet en motivatie. Dat is voldoende om op een tornooi te raken maar niet om door te stoten tot de eindfase." Wilmots gaat ervan uit dat hij de spelers niets moet aanleren maar gewoon vertellen waar ze moeten spelen.

Ik ben er heilig van overtuigd dat er - zeker in België - bijzonder weinig trainers echt in staat zijn om looplijnen, spelpatronen en vernuft aan een ploeg bij te brengen. Ik stel me ernstig vragen bij de trainersopleidingen. Bij de meeste trainers beperkt zich dat tot de oeroude Belgische clichés (types gelijk Franky Van der Elst, Anthuenis, De Vlieger of Sonck zijn het ergste daarin) en veel geblaat over hard werken en natte truitjes. In de jaren '80 kon je daar nog een Europacup mee winnen maar die tijden zijn voorbij. Mij lijkt het dat van de Belgische trainers enkel Preud'homme op looplijnen traint, en Van Haezebrouck (die ik nog iets hoger inschat dan Preud'homme, MPH is nog iets meer op opnaaien, HVH gaat echt voor de intelligente patronen). HVH bij de nationale ploeg, dat lijkt me echter wat vroeg aangezien die spelers zich ook weer niet moeten afvragen wie er eigenlijk voor hen staat.

Sollied heeft daar in het verleden zelfs vierkantig mee gelachen en noemde de Belgische trainers zo ongeveer oerdom. Een beetje looplijnen en zijn machine maakte elke tegenstander hier kapot. Zoiets zie ik in Wilmots niet. Hij zat ook in Duitsland de periode voor ze daar met de grote omslag begonnen zijn qua opleidingen. Toen was dat daar ook nog redelijk op enthousiasme (en ijzersterke conditie) allemaal.
Die leert de Belgen niks aan. Wilmots zet pionnen neer. Hij denkt: "Hazard en KDB zijn onze beste spelers en die mogen van mij lopen waar ze willen", "Fellaini is elke match goed voor 1 goal dus die zet ik op de 10". Hij denkt vooral aan hoe hij figuren opstelt en samenzet, en probeert dingen van clubs over te nemen, maar kan niet uitdenken niet welke opdrachten meegegeven moeten worden. Of ja toch, maar vooral opdrachten bij balverlies, stilstaande fases, enz. Slechts 1 van de 2 backs die tegelijk de middellijn mag oversteken, bv. Een beetje gerommel in de marge.

Ik wil eens een trainer die echt op een hoger niveau staat. Ik vind het jammer dat men indertijd niet met Ragnick is doorgegaan. Zoiets wil ik eens. Die echt nadenkt en op zijn Guardiola's op training voortdurend onderbreekt om spelers in te roepen dat ze anders moeten lopen. Dat soort dingen. Uiteraard zal er bij gesloten training wel iets anders getraind worden dan bij trainingen met publiek, maar die open trainingen zijn echt zielig bij Wilmots en het gebeurt doorgaans bijna elke voorbereidingsdag op een match, behalve de laatste dag (dan is het eens een keertje zonder publiek of pers). Dat is te weinig.

Los daarvan vind ik zijn selectiepolitiek wel behoorlijk sterk en denk ik dat er veel grotere rampen gebeuren als je daar pakweg Maes, Peeters, Dury of Vercauteren zet. Wilmots ziet, vind ik, wel waar talent en kwaliteit zit. Toch voor 90% (geen enkele bondscoach geeft een selectie waar iedereen het mee eens is). Hij kan er alleen niks mee doen.

Riverdale27

Legacy Member
Daar heb je misschien wel een punt, Plopperdeplop (hoe vreemd deze zin ook klinkt :D)

Voetbal is een bijzonder complex gegeven, een massale interactie tussen 22 spelers waarin veel random zaken zich ook nog eens afspelen. Om daar doorheen te kijken moet je eigenlijk bijzonder intelligent zijn.

Riverdale27

Legacy Member
Daar heb je misschien wel een punt, Plopperdeplop (hoe vreemd deze zin ook klinkt :D)

Voetbal is een bijzonder complex gegeven, een massale interactie tussen 22 spelers waarin veel random zaken zich ook nog eens afspelen. Om daar doorheen te kijken moet je eigenlijk bijzonder intelligent zijn.

Fella

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Los daarvan vind ik zijn selectiepolitiek wel behoorlijk sterk en denk ik dat er veel grotere rampen gebeuren als je daar pakweg Maes, Peeters, Dury of Vercauteren zet. Wilmots ziet, vind ik, wel waar talent en kwaliteit zit. Toch voor 90% (geen enkele bondscoach geeft een selectie waar iedereen het mee eens is). Hij kan er alleen niks mee doen.

Leuke post, al is dat hetgeen je hier vermeld wel niet moeilijk hé. 95% van de mensen op dit forum heeft dat inzicht.

Plopperdeplop

Legacy Member
Fella zei:
Leuke post, al is dat hetgeen je hier vermeld wel niet moeilijk hé. 95% van de mensen op dit forum heeft dat inzicht.

Goh. Ik vond dat zijn voorgangers - vooral Leekens en Advocaat - het erger aanpakten.

En als ik ze soms in Extra Time hoor keuvelen - ook vaak trainers - ("Jelle Vossen moet spelen", "Tom De Sutter moet opgeroepen worden", "Oli Deschacht verdient een kans", "Hans Vanaken moet mee naar het WK"), dan weet ik niet of voetbalminnend België wel in staat is die keuzes zo te maken.

Philharmoniker

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Goh. Ik vond dat zijn voorgangers - vooral Leekens en Advocaat - het erger aanpakten.

En als ik ze soms in Extra Time hoor keuvelen - ook vaak trainers - ("Jelle Vossen moet spelen", "Tom De Sutter moet opgeroepen worden", "Oli Deschacht verdient een kans", "Hans Vanaken moet mee naar het WK"), dan weet ik niet of voetbalminnend België wel in staat is die keuzes zo te maken.

Das dan ook garantie zever verkopen om wat sympathie op te wekken bij JPL minnend België , gemeend kan dat toch nooit zijn?

Gavin

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Om zoiets aan te leren moet ge dat zelf ook wel snappen.
En vindt ge dat zelf dan niet raar dat, als hijzelf nu niet weet hoe dat te trainen maar wel uitdrukkelijk zou zeggen aan zijn spitsen, dat die spitsen dat zelf niet kunnen regelen? Dan kunnen we wel zagen op Wilmots maar als ge dat als Benteke/Lukaku zijnde na al die jaren ervaring en samen spelen nog niet krijgt opgezet ...

Dat gaat dan niet over voetbalkwaliteiten als spits op zich of het niveau van de driehoek van Barcelona vanvoor benaderen, maar gewoon standaardzaken als "X loopt naar daar als Y de bal heeft" of "als Y die route neemt, loopt X naar daar en haakt Z af". Dat moet toch poepsimpel zijn voor iemand als Lukaku die maar al te graag laat blijken dat hij constant voetbalmatchen kijkt en voetbal ademt. Waarschijnlijk zitten niet alleen onze trainers nog in de kelder qua denkwijze, maar ook een deel spelers (die hier hun opleiding hebben gehad?) eveneens.

Archaos

Legacy Member
Gavin zei:
En vindt ge dat zelf dan niet raar dat, als hijzelf nu niet weet hoe dat te trainen maar wel uitdrukkelijk zou zeggen aan zijn spitsen, dat die spitsen dat zelf niet kunnen regelen? Dan kunnen we wel zagen op Wilmots maar als ge dat als Benteke/Lukaku zijnde na al die jaren ervaring en samen spelen nog niet krijgt opgezet ...

Dat gaat dan niet over voetbalkwaliteiten als spits op zich of het niveau van de driehoek van Barcelona vanvoor benaderen, maar gewoon standaardzaken als "X loopt naar daar als Y de bal heeft" of "als Y die route neemt, loopt X naar daar en haakt Z af". Dat moet toch poepsimpel zijn voor iemand als Lukaku die maar al te graag laat blijken dat hij constant voetbalmatchen kijkt en voetbal ademt. Waarschijnlijk zitten niet alleen onze trainers nog in de kelder qua denkwijze, maar ook een deel spelers (die hier hun opleiding hebben gehad?) eveneens.

Volledig mee eens. Zoals ik het hier een tijdje geleden gezegd heb, stel ik me ook vaak vragen bij de voetbalintelligentie van sommige spelers.

Ik heb geen zin/tijd om elke week wedstrijden van Aston Villa/Everton te bekijken, maar ik vraag me af of een Lukaku/Benteke daar helemaal anders bewegen. Ze zouden ondertussen toch ook moeten doorhebben dat die ballen nooit aankomen waar ze staan te wachten en misschien beter eens een keer doorsprinten naar de eerste paal ofzo...

Deze ploeg speelt nu toch al een tijd samen en dan is het idd schrijnend dat ze match na match nog altijd geen oplossing vinden zodra de tegenstander een beetje verdedigend speelt. Zowel de trainer als de spelers niet.

Steve-

Legacy Member
Chill gasten, Hasi gaat dit seizoen Leya Iseka klaarstomen voor een topclub. Dan zijn we direct van die domme spitsen vanaf.

Riverdale27

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Goh. Ik vond dat zijn voorgangers - vooral Leekens en Advocaat - het erger aanpakten.

En als ik ze soms in Extra Time hoor keuvelen - ook vaak trainers - ("Jelle Vossen moet spelen", "Tom De Sutter moet opgeroepen worden", "Oli Deschacht verdient een kans", "Hans Vanaken moet mee naar het WK"), dan weet ik niet of voetbalminnend België wel in staat is die keuzes zo te maken.

Ik denk het ook niet. Veel mensen denken met hun emoties en met hun clubliefde. Iemand die voor Club supportert al altijd liever rood-zwart tussen de lijnen zien dat paars-wit... Erg grote voetbalsupporters zijn vaak véél te partijdig. Wat trainers daarentegen betreft, dat weet ik niet.

Steve-

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ik denk het ook niet. Veel mensen denken met hun emoties en met hun clubliefde. Iemand die voor Club supportert al altijd liever rood-zwart tussen de lijnen zien dat paars-wit... Erg grote voetbalsupporters zijn vaak véél te partijdig. Wat trainers daarentegen betreft, dat weet ik niet.

Euh, rood-zwart?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan