Archief - De Rode Duivels - Interlandvoetbal - Deel 9
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Creeping Death
Legacy Member
Milfhunter zei:
Daar ben ik het toch niet helemaal mee eens. Tactisch kan het imo nog een pak beter. Ik heb het al eens eerder gezegd: leuk dat ze winnen, daar ga je me niet over horen klagen maar (en dit is simpel gezegd) het lijken meer lucky wins, dan wins bekomen door goed spel/tactisch vernuft.
Re@V0r
Legacy Member
Wilcao zei:
kdenk dat je wel mag zeggen dat hij er terug een groep van gemaakt heeft inderdaad, de mentaliteit en sfeer binnen de groep is enorm verbeterd sinds Wilmots
een team daarentegen vind ik (nog) niet... imo zijn we momenteel veel te afhankelijk van individueel talent en lijkt het samenspel regelmatig nergens op
geen idee of dat onder Wilmots ook zal goedkomen eerlijk gezegd, want zoals reeds gezegd: tactisch gezien is hij zo geweldig niet
het zal hem natuurlijk wel deels helpen dat een pak Rode Duivels samen spelen/trainen bij hun ploeg (Chelsea, Tottenham) zodat de mayonaise tussen die spelers alleszins al een stuk beter pakt
hXs
Legacy Member
John1307 zei:
Kom kom, dat Stijnen niet meer bij de nationale ploeg zit, dat heeft nu eens werkelijk niets met het aanstellen van Wilmots te maken.
Wilmots zijn grootste verdienste (ondanks dat hij tactisch niet zo sterk zou zijn) is in mijn ogen toch een tactische ingreep: Witsel lager laten spelen. Niet alleen verdween Simons uit de ploeg (wat gewoon al langer moest zijn gebeurd), Witsel is op die positie voor mij gewoon wereldtop, hoger is hij dat niet.
Timmeke
Legacy Member
hXs zei:
Is het niet vooral eerder mentaal dat Wilmots goed werk geleverd heeft?
Verder: Simons is toch niet zomaar te onderschatten... ik vind niet dat je gelijk hebt dat hij al langer uit de ploeg gezet moest worden. Ik ben er van overtuigd dat ze Simons nog nodig gaan hebben in sommige matchen.
Balsaus
Legacy Member
Zijn er trouwens verdedigende talenten? Op de flank zijn er heel veel , maar voor de CV positie zijn er toch geen 18-22'ers die veel potentieel hebben?
Al een geluk hebben wij nog veel keus achterin , want Vermaelen en Kompany zijn 80% van het jaar geblesseerd. Vraag me af hoe het komt dat die constant iets voor hebben.
Al een geluk hebben wij nog veel keus achterin , want Vermaelen en Kompany zijn 80% van het jaar geblesseerd. Vraag me af hoe het komt dat die constant iets voor hebben.
Logos
Legacy Member
Wilmots heeft wel degelijk meer invloed gehad op waar de Duivels nu staan als sommigen hier denken. Da's net als zeggen dat Barcelona geen coach nodig heeft, want ze doen het toch allemaal zelf. Mensen die met zo'n dingen naar buiten komen hebben echt geen verstand van voetbal.
Zoals hierboven aangehaald: Witsel lager laten spelen, de ontbolstering van De Bruyne (die toch geëxplodeerd is door zijn goede reeks bij de Duivels), Hazard geven wat hij nodig heeft waardoor hij optimaal kan presteren, met Dembele voor voetballend vermogen kiezen en Fellaini erin als er meer punch en daadkracht nodig is, ... Dan spreek ik nog niet over de trainingen.
Hij slaagt er inderdaad niet altijd in om een match naar zijn hand te zetten met zijn tactische beslissingen of wissels, al zijn we weinig tot nooit in zo'n situatie gekomen met Wilmots. Ik snap overigens ook niet hoe mensen hier cynisch kunnen reageren op de euforie die rond de Duivels hangt. We staan eerste in de groep. Niet omdat Kroatië een steek heeft laten vallen, maar omdat wij GEEN steek hebben laten vallen. Uiteraard moet je teams als Kroatië en Frankrijk opzij kunnen zetten wil je de ambitie waarmaken, maar het is nog een jaar tot aan het WK...
Zoals hierboven aangehaald: Witsel lager laten spelen, de ontbolstering van De Bruyne (die toch geëxplodeerd is door zijn goede reeks bij de Duivels), Hazard geven wat hij nodig heeft waardoor hij optimaal kan presteren, met Dembele voor voetballend vermogen kiezen en Fellaini erin als er meer punch en daadkracht nodig is, ... Dan spreek ik nog niet over de trainingen.
Hij slaagt er inderdaad niet altijd in om een match naar zijn hand te zetten met zijn tactische beslissingen of wissels, al zijn we weinig tot nooit in zo'n situatie gekomen met Wilmots. Ik snap overigens ook niet hoe mensen hier cynisch kunnen reageren op de euforie die rond de Duivels hangt. We staan eerste in de groep. Niet omdat Kroatië een steek heeft laten vallen, maar omdat wij GEEN steek hebben laten vallen. Uiteraard moet je teams als Kroatië en Frankrijk opzij kunnen zetten wil je de ambitie waarmaken, maar het is nog een jaar tot aan het WK...
Re@V0r
Legacy Member
vind ik ook wel niet 100% correct
Hazard is voornamelijk een mentale kwestie en weten hoe je met hem moet omgaan
Wilmots weet en kan dat wel, Leekens kon dat niet
en precies alsof de ontbolstering van De Bruyne te wijten is aan die 1x om de zoveel maand dat de RD spelen... zal wel vooral aan zijn uitstekend seizoen bij Wolfsburg te wijten zijn lijkt me
en aan zijn eigen motivatie om te slagen en beter te worden
qua toekomstige verdedigers zijn er momenteel inderdaad wel ni echt 'ronkende' namen tussen lijkt me
Cavanda en Boyata misschien? maar zal ook afhangen hoeveel die aan spelen toekomen bij hun ploeg
Hazard is voornamelijk een mentale kwestie en weten hoe je met hem moet omgaan
Wilmots weet en kan dat wel, Leekens kon dat niet
en precies alsof de ontbolstering van De Bruyne te wijten is aan die 1x om de zoveel maand dat de RD spelen... zal wel vooral aan zijn uitstekend seizoen bij Wolfsburg te wijten zijn lijkt me
en aan zijn eigen motivatie om te slagen en beter te wordenqua toekomstige verdedigers zijn er momenteel inderdaad wel ni echt 'ronkende' namen tussen lijkt me
Cavanda en Boyata misschien? maar zal ook afhangen hoeveel die aan spelen toekomen bij hun ploeg
waffel
Legacy Member
E_wout zei:
Oke, we gaan een keer schrijven!
Maar wat zijn wereldspelers? Als je écht wereldspelers neemt, dan gaan we het eens aflopen.
Keeper: Courtois, Mignolet. Hier kan ik nog wereldspeler in zien, ik zie vooral niet in dat er veel betere keepers rondlopen dan Courtois.
Verdediging:
RB: Gillet en Alderweireld. Alderweireld haalt net de middelmaat, maar verre van werelds.
LB: Vertonghen, oerdegelijke speler, misschien wel een van onze betere spelers van het elftal, maar op LB werelds? Discussieer, ik weet het niet. Pocognoli en Ciman. Yo.
CB: Kompany, op dit moment onze enigste echte wereldspeler als je het mij vraagt. Die kan zich meten met gelijk welke centrale verdediger ter wereld. Van de andere centrale middenvelders (ja sorry, Vermaelen is meer geblesseerd dan niet) vind ik niemand werelds. Van Buyten en Lombaerts zijn degelijk, maar verre van werelds.
Dan komen we op een punt waar ik dus mijn twijfels heb over werelds. Kijk, we hebben een énorme brede spoeling aan middenvelders. Kwalitatief in de breedte zitten we aan de top van de wereld. Maar neem nu 4 vaste spelers op het middenveld, en ik garandeer je dat we, toch zeker op dit moment, "gewoon" top 10 zijn, en geen top 3. Ik neem deze middenvelders als voorbeeld: Witsel, Fellaini, Chadli, Dembele. Deze vier hebben elk individueel bewezen dat ze bij hun club top zijn, maar ik zie daar geen échte wereldspelers in waar de hele wereld zot van loopt. Een Lampard, Pirlo, Iniesta, Xavi, Yaya Touré, ik zeg maar namen. Ik ben misschien wel wat streng, vooral Witsel speelt heel goeie wedstrijden voor de Rode Duivels en Fellaini heel goeie voor zijn ploeg, maar dat is nu wel mijn mening er over.
In de aanval heerst er een grote onevenwicht. Je hebt aan de ene kant without question Eddie als dé ster in de aanval, daarnaast heb je een De Bruyne die zich ongetwijfeld aan het ontwikkelen is in een wereldspeler, maar daar stopt het wel bij voor mij. Lukaku, Benteke, Mirallas en Mertens zijn elk goeie spelers, maar verre van werelds. Dat kan misschien wel nog komen voor minstens 1 van hun, maar op dit moment zijn ze gewoon goed. (met uitzondering Lukaku misschien, die kan momenteel echt niet aan het niveau van onze Duivels imo)
Kortom! We hebben een geweldig klassevol uitgebalanceerd elftal. Maar om te concurreren tegen ploegen als Argentinië, Brazilië, Duitsland, Italië, Spanje, en we zetten er voor de zekerheid ook teams als Nederland, Colombia, Uruguay, Portugal, en ik vergeet er wel nog een paar bij, vind ik dat we net iets te weinig échte wereldspelers hebben. In elke rang buiten de keeper mag er imo nog eentje bijkomen, hopelijk nog uit de huidige selectie. Enkel de verdediging zie ik wat somber in, maar wordt wel goed opgevangen door ons middenveld. Spelers als Defour, Fellaini, Witsel en Dembele om de bal goed bij te houden, weten wel iets van verdedigen af.
ToasT
Legacy Member
Die wereldspelers die je daar opnoemt, zijn ook wel 5 tot 10 jaar ouder. Dan gaat imo die vergelijking niet meer op.
Wat maakt een wereldspeler, is dat hij een paar jaar na elkaar datzelfde hoge niveau haalt in een topcompetitie. Die jonge jongens van ons zijn meestal nog niet oud genoeg om daar aan te geraken of spelen max 2 jaar in een topcompetitie.
Wat maakt een wereldspeler, is dat hij een paar jaar na elkaar datzelfde hoge niveau haalt in een topcompetitie. Die jonge jongens van ons zijn meestal nog niet oud genoeg om daar aan te geraken of spelen max 2 jaar in een topcompetitie.
waffel
Legacy Member
ToasT zei:
Uiteraard, daarom zeg ik op het einde ook dat ik hoop dat ze nog ontstaan uit de huidige selectie. Ik heb het gewoon over NU, aangezien het ging dat we NU top "x" zijn. Het is ook niet dat we spelers hebben in elke topploeg van de wereld, blijkbaar zijn we enorm hip in Engeland en stallen we ze bijna allemaal daar. Mij niet gelaten als je zegt dat we wereldspelers hebt, in wording of niet, maar dan zou ik er wel tegen nu al meer moeten zien in ploegen als Milan, PSG, Real, Manu, Bayern(Neen Daniel),... Ik zie al Chelsea, Mancity en Liverpool verschijnen, daar ben ik al blij mee. Hopelijk nog die ene bij ManU. Ik vind dat we serieus moeten relativeren en dat Brazilië onze eerste stap is. Ik panikeer daarom vooral om de verdediging, want Kompany bv. gaat ook geen 3 WK's meer meemaken. En als de verdediging dan in contrast met de rest zwak is, dan heb je geen uitgebalanceerd elftal meer. WK numéro 2 gaat echt onze hoogtepunt worden hoop/denk ik.
rizla +
Legacy Member
stungunner zei:
Hoeveel wedstrijden wonnen we al niet zonder Kompany he? In Servië oa. Macedonië, Holland, Engeland werd verloren maar we domineerden..
Los daarvan hoop ik alvast toch wel een beetje dat spelers als een Vermaelen en Kompany fit zullen zijn voor de eindronde moesten we die halen. (Kijk naar de hockey vrouwen..). Die twee zijn blessure gevoelig tot nog toe. Dat we iedereen nog hard zouden nodig hebben is reeds bewezen. Maar een wereld kan op weg een eindronde er alsnog plots helemaal anders uitzien :/
Re@V0r zei:ik ben ook realist
maar er is nog een verschil tussen realist zijn en als een bezetene, met schuim rond uw mond, mensen de grond staan inboren bij elk artikel dat over hen verschijnt
die 'typisch belgisch' was dan ook bedoeld op dat 2e soort types die nogal veel voorkomt op HLN
we hebben ook nog geen enkele grote overwinning behaald onder Wilmots en het spel is zeker niet altijd goed geweest (verre van soms), maar er zit wel talent in de huidige generatie dus verkies ik om erin te geloven ipv continu te lopen kakken over iedereen
Geen enkele grote overwinning maar toch wel enkele met grote indruk.
In Servië. In de VS om er twee te noemen. Jij bedoelt een gigant maar die tegen de Schotten was bij vlagen fenomenaal. Zie dat de Italianen doen en sommigen zouden het jammer vinden zelf geen Italiaan te zijn. Enfin begrijp me niet verkeerd ik ben ook realist hoor maar let op de dingen waar ze indruk mee maakten. Dingen waar ze toe in staat zijn wanneer alles klopt. In de generaties '80 tot '94 kwam ook alles aan. Ik geloof met je mee omdat er idd meer kwaliteit is nu. Maar die is er elders in de wereld ook vergeleken met die tijd. Voor eenzelfde palmares hebben ze wel nog een weg af te leggen natuurlijk. Hoe dan ook, wie denkt het wk te willen worden treft maar beter geen Brazilië op weg ernaartoe. Ik geloof niet dat die in eigen huis te kloppen zijn door eender wie dus voor mij is het wereldkampioenschap al gespeeld in feite.. Maar het blijft voetbal natuurlijk
Giganten zijn voor een eindronde op een eindronde, onmogelijk ze nu reeds te kloppen, en dat geld ook voor die giganten. Speculeren is zinloos.
Cuth zei:
Vraag het eender welke Kroaat, eender welke Brit en ze zullen zeggen dat de Belgen die wedstrijd altijd verdienden te winnen. Ook al kwamen we daar op het einde nog even goed weg, maar dat is nu eenmaal voetbal. Het veranderd niets aan de negentig minuten. De Kroaten dus. Een elftal dat nog geen enkele eindronde miste als ik dat goed heb? Wat ik zeker weet is dat ze zich steeds rechtstreeks wisten te plaatsen als groepswinnaar. Dat zegt wat. Waar we de Belgen moeten plaatsen? Achter Spanje in Duitsland op Argentinië wtf man. Belg hier, m'en fous. Zo'n plaats is niets waard bottom line. Over mijn lijk is het enige wat telt. Enkel over anderen wordt aanvaardt waar ge ze plaatst sowieso dus om het gezeik te voorkomen. M'en fous. De Kroaten echter, dat zijn wij niet. Dus over een ander wil ik gerust zeggen dat ge de Kroaten net achter Duitsland, Spanje, Argentinië, Brazilië, Nederland zo van die dingen, moogt plaatsen. En tot voor kort al de rest achter hen. Aan de leiding staan in een groep vol balkan en britten vind ik goed genoeg.
Wat heeft het nu zin de ploeg ergens te plaatsen. Ik wil ze gewoon zien spelen tegen hen op een WK eindronde omdat ik weet dat het (weer) zin heeft. Das lang goed genoeg voor mij. Het spel van brasil was de afgelopen tijd om van te wenen. Tenzij op de Confederations. weinig ervoor weinig erna. Dat gezien hebben, waar ze toe in staat zijn is het enige wat telt. De rest is zever. De ware taal is die van de plaats op het einde van een rit. Zoals de huidige van de duivels momenteel 'lijkt' te worden. Goed voetbal slecht voetbal jezus. Winnen is niet wat je doet. Het is wat je probeert te doen. En dusver doen we dat met succes.
Jenthe
Legacy Member
waffel zei:
Als je die teams bekijkt komen die ook niet verder dan twee 'wereldspelers' hoor. Nederland heeft Van Persie en Robben, Colombia Falca, Uruguay Suarez en Cavani en Portugal Ronaldo en Moutinho. Guardian heeft onlangs een top 100 gemaakt van nog spelende voetballers:
België: 4
Nederland: 4 (Wesley Sneijder staat erbij maar die zit nu zelfs niet meer in de selectie)
Portugal: 3
Uruguay: 3
Colombia: 2
Plus rekening houdende met de leeftijd van onze groep moeten we zeker niet onderdoen voor die landen (individueel bedoel ik dan).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.