Archief - De Rode Duivels - Oefenwedstrijden - Deel 12 [MARTINEZ TIJDPERK]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

JorisBlack

Legacy Member
Freddy_reloaded zei:
Wat vinden we van het debuut van Dendoncker? Niet veel werk gehad maar gaf mij toch een rustige, balvaste indruk?

Verder inderdaad een zeer sterke match van Lukaku. Viel van mijn stoel na de eerste kaatsen en balcontroles die niet 10m verder eindigden.

En dan Mertens als man van de match verkozen... Als er nu is een speler is waar ik het vliegend sch**t van krijg is het Dries wel. Al zijn afgeweken goals en (toegegeven) lekkere schupgoal tegen een zwakke tegenstander maskeren imo wat een alleenspeler hij is en hoe veel zaken mislukken bij hem - met het gekende gefrustreerde sprongetje. Hij zal wel goed spelen bij Napoli en door zijn teddybeer gehalte de harten van (vrouwelijk) Vlaanderen veroveren maar hoeveel balbezit en kansen wij missen met hem op het veld gaat ons zuur opbreken tegen sterke tegenstanders. Dan gaan Hazard en De Bruyne veel secuurder op met hun balbezit imo!
Klik om te vergroten...

Ik erger me ook aan Mertens, die maakt vaak de verkeerde keuze. Als die op de flank komt, weet ge dat hij een blinde voorzet gaat geven. Zo ook bij die ene lucky goal die afwijkt op een speler en dan op het been van de keeper. Aan de eerste paal stond niemand, maar daar geeft hij hem wel.
S

Sond

Legacy Member
JorisBlack zei:
Maaaaar, wat een goede beslissing om dan KDB een beetje lager te laten spelen. Kunt ge misschien niet doen als de tegenstander beter is, maar tegen kleine ploegen kan dat echt werken. Dan hebt ge op het middenveld Witsel, die vooral verdedigend denkt, en dan KDB, die aanvallend alles verdeelt.
Klik om te vergroten...
Waarom zou dat niet werken? En kom nu alstublieft niet af met de duelkracht van Fellaini he...

U hele ploeg speelt gewoon 2 stappen sneller met een aanvallend ingestelde 8 naast Witsel.
Zo mag Axel zich bezig houden met stofzuiger te spelen en veilige, laterale pasjes te geven zonder dat dit u spel vertraagd. Want naast hem staat nu eindelijk iemand met zowel de aanvallende intenties die nodig zijn op die positie als de techniek en het inzicht om iets deftigs uit die intenties te halen.

Het probleem tegen zogenaamd sterkere ploegen lag nooit in de balrecuperatie, maar in het feit dat eens we die bal hadden op het middenveld er zo lang gewacht werd om een pas naar voor te geven dat de hele organisatie van de tegenstander al terug in positie stond. Die 4e goal is toch gewoon het bewijs waarom KDB centraal op het middenveld moet staan? Zonder hem daar wordt Meunier nooit gelanceerd op die flank en komt die kans er niet, zelfs niet tegen dit Estland. Als je een beetje afgaat op de andere spelers daar: Met Fellaini in zijn plaats wordt die bal gewoon breed gelegd en in de ploeg gehouden tot alleman terug op zijn positie staat, met Radja daar wordt er een rush centraal gelanceerd die leidt tot balverlies.

Imo moet Witsel dat alleen ook kunnen zodat De Bruyne het boeltje kan dirigeren en Hazard en Mertens (bij gebrek aan beter) zich aanvallend kunnen uitleven. Op die manier gebruik je Lukaku ook éindelijk waarvoor hij dient.
K

Klopgeest

Legacy Member
Freddy_reloaded zei:
Wat vinden we van het debuut van Dendoncker? Niet veel werk gehad maar gaf mij toch een rustige, balvaste indruk?

Verder inderdaad een zeer sterke match van Lukaku. Viel van mijn stoel na de eerste kaatsen en balcontroles die niet 10m verder eindigden.

En dan Mertens als man van de match verkozen... Als er nu is een speler is waar ik het vliegend sch**t van krijg is het Dries wel. Al zijn afgeweken goals en (toegegeven) lekkere schupgoal tegen een zwakke tegenstander maskeren imo wat een alleenspeler hij is en hoe veel zaken mislukken bij hem - met het gekende gefrustreerde sprongetje. Hij zal wel goed spelen bij Napoli en door zijn teddybeer gehalte de harten van (vrouwelijk) Vlaanderen veroveren maar hoeveel balbezit en kansen wij missen met hem op het veld gaat ons zuur opbreken tegen sterke tegenstanders. Dan gaan Hazard en De Bruyne veel secuurder op met hun balbezit imo!
Klik om te vergroten...

Courtois zal toch gevloekt hebben op Dendoncker zijn vele terugspeelballen. Verder de ideale match om in de selectie te komen, en met succes.

De invalbeurt van Tielemans was ook een verademing, continu de bal opeisen en snel verleggen en doorspelen.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
NemesisBE zei:
't is te zien hoe en waar hé. Op de momenten die ertoe deden, onzichtbaar, zoals tegen Wales bv. Dan wil ik een beslissende Hazard zien. Niet Hazard die de 0-6 maakt tegen Gibraltar. (of de 3-0 tegen Israël of de 1-3 tegen Andorra ...)
Dat is niet beslissend. Dat is cijfers wat aandikken met wat prulgoals.
Klik om te vergroten...

Tja, dat was een match waarin niemand presteerde maar vooral het geklungel achteraan ons fataal werd. Voor de rest zijn er niet zoveel grootse matchen geweest sinds hij kapitein is. Hij is op dit moment gewoon goed bezig, mede dankzij het nieuwe systeem ook.
N

NemesisBE

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Tja, dat was een match waarin niemand presteerde maar vooral het geklungel achteraan ons fataal werd. Voor de rest zijn er niet zoveel grootse matchen geweest sinds hij kapitein is. Hij is op dit moment gewoon goed bezig, mede dankzij het nieuwe systeem ook.
Klik om te vergroten...

Welja, als niemand goed is, wil ik Hazard toch het niveau zien optrekken, met de borst vooruit, zoals van een kapitein verwacht kan worden.
Grootse matchen: toch 5 op het EK, niet? Enkel tegen Hongarije was hij goed. Het ging nochtans zijn EK worden in zijn tweede thuisland.

Dus ja, imo toch lachwekkend die uitspraak.
En als hij het meent: dan is hij snel tevreden.
W

Wilcao

Legacy Member
Je ziet toch echt wel wat vooruitgang bij Martinez, al heeft dat ook te maken dat Wilmots echt dramatisch was. Martinez is zeker niet de grote verlosser, want daarvoor doet hij nog te veel rare dingen, maar de hoge pressing, tactiek aanpassing en het renderen van Lukaku geeft me toch al iets meer hoop. Nu nog die selectiepolitiek aanpassen en dan komt het wel goed. Al zal een wedstrijd waar het om gaat met een betere tegenstander wel pas een test worden.
P

Pieterjan94

Legacy Member
Wilcao zei:
Je ziet toch echt wel wat vooruitgang bij Martinez, al heeft dat ook te maken dat Wilmots echt dramatisch was. Martinez is zeker niet de grote verlosser, want daarvoor doet hij nog te veel rare dingen, maar de hoge pressing, tactiek aanpassing en het renderen van Lukaku geeft me toch al iets meer hoop. Nu nog die selectiepolitiek aanpassen en dan komt het wel goed. Al zal een wedstrijd waar het om gaat met een betere tegenstander wel pas een test worden.
Klik om te vergroten...

Ik vind vooral de beweging zonder bal een grote stap vooruit
T

TooChé

Legacy Member
Mocht ik coach zijn, zou ik het graag hebben dat er iemand om vervanging vraagt omdat hij stikkapot zit. Aan conditie kan er altijd gewerkt worden, maar dan wil dat zeggen dat hij met volle overgave op het veld stond.
Gisteren had ik ook het gevoel dat er veel meer gewerkt werd zonder bal. Recuperatie/verdedigen etc.

Alleen hoeven al die 'hakjes' niet van mij
t

tolya

Legacy Member
Wilcao zei:
Je ziet toch echt wel wat vooruitgang bij Martinez, al heeft dat ook te maken dat Wilmots echt dramatisch was. Martinez is zeker niet de grote verlosser,.
Klik om te vergroten...

Hij is juist begonnen, hij is geen verlosser en sommige experimenten gaan compleet mis, zoals tegen de Hollanders. het doel is 2018


ik ben ook blij met kdb een rijtje achteruit, zo kun je zelfs Hazard en kdb samen in die driehoek op het middenveld laten spelen. Is natuurlijk bijzonder slecht nieuws voor al die andere mannen.
enige bedenking zijn de vervangers op de flanken. is J lukaku het enige alternatief voor Carrasco? ik hoop het niet. Foket voor Meunier lijkt ok.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
NemesisBE zei:
Welja, als niemand goed is, wil ik Hazard toch het niveau zien optrekken, met de borst vooruit, zoals van een kapitein verwacht kan worden.
Grootse matchen: toch 5 op het EK, niet? Enkel tegen Hongarije was hij goed. Het ging nochtans zijn EK worden in zijn tweede thuisland.

Dus ja, imo toch lachwekkend die uitspraak.
En als hij het meent: dan is hij snel tevreden.
Klik om te vergroten...

Enkel tegen Hongarije was hij goed? Ik vind dat zever. Hij was niet elke match in zijn beste vorm (zoals tegen Hongarije) maar leverde een deftig niveau af. Veel meer dan KDB, Carrasco en Mertens, om er 3 anderen op die posities te noemen.

Op die 5 matchen had hij trouwens een voet in 5 doelpunten (1 goal, 4 assists), was daarmee in de statistieken een van de belangrijkere spelers op het EK. Zijn oorspronkelijke opmerking ging over "beslissend zijn" en als je het letterlijk wilt gaan interpreteren is 5 keer beslissend zijn in 5 EK-matchen en dan ook nog eens 3 keer in de nieuwe WK-voorronde heus niet zo slecht.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ik vind vooral de beweging zonder bal een grote stap vooruit
Klik om te vergroten...

Vooral dit ja. Verschillende acties gisteren waarbij o.a. Lukaku kaatste maar ondertussen iemand in zijn rug al dook voor de pass die daarna pas zou volgen.

Dat zag je dus nooit bij Wilmots. Echt nooit. Is een enorm verschil, die beweging.
N

NemesisBE

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Enkel tegen Hongarije was hij goed? Ik vind dat zever. Hij was niet elke match in zijn beste vorm (zoals tegen Hongarije) maar leverde een deftig niveau af. Veel meer dan KDB, Carrasco en Mertens, om er 3 anderen op die posities te noemen.

Op die 5 matchen had hij trouwens een voet in 5 doelpunten (1 goal, 4 assists), was daarmee in de statistieken een van de belangrijkere spelers op het EK. Zijn oorspronkelijke opmerking ging over "beslissend zijn" en als je het letterlijk wilt gaan interpreteren is 5 keer beslissend zijn in 5 EK-matchen en dan ook nog eens 3 keer in de nieuwe WK-voorronde heus niet zo slecht.
Klik om te vergroten...

Wat ge 'beslissend' noemt natuurlijk. Die assists op Nainggolan zijn doelpunten bv. Waw. De 0-1 tegen Zweden was beslissend ja, maar de 0-1 tegen Wales alles behalve.
Dat bedoel ik dus met beslissend. De ploeg iets bijbrengen waardoor er succes geboekt wordt. Niet de aangever van een doelpunt in een verliesmatch. (als ge dat al een assist kunt noemen, bij zo'n afstandsschot)

Statistieken verbloemen jammer genoeg de werkelijkheid.
W

Wilcao

Legacy Member
tolya zei:
Hij is juist begonnen, hij is geen verlosser en sommige experimenten gaan compleet mis, zoals tegen de Hollanders. het doel is 2018


ik ben ook blij met kdb een rijtje achteruit, zo kun je zelfs Hazard en kdb samen in die driehoek op het middenveld laten spelen. Is natuurlijk bijzonder slecht nieuws voor al die andere mannen.
enige bedenking zijn de vervangers op de flanken. is J lukaku het enige alternatief voor Carrasco? ik hoop het niet. Foket voor Meunier lijkt ok.
Klik om te vergroten...
Maar natuurlijk is het geen probleem om dat soort dingen te proberen in een oefenwedstrijd, zolang hij de juiste conclusies trekt uiteraard.
t

tolya

Legacy Member
NemesisBE zei:
Statistieken verbloemen jammer genoeg de werkelijkheid.
Klik om te vergroten...
Plopperdeplop zei:
Op die 5 matchen had hij trouwens een voet in 5 doelpunten (1 goal, 4 assists), was daarmee in de statistieken een van de belangrijkere spelers op het EK..
Klik om te vergroten...
omgedraaid ook natuurlijk

op papier had kdb maximaal aandeel in 3 goals gisteren, in de realiteit waren dat er volgnes mij minimaal 5 of 6 ( versnellen, lange bal, steekbal,...).
ok, zonder lopende mensen heeft hij het lastig mo as ge iemand hebt die een bal op een zakdoek legt, dan trekt ge graag ne keer extra da spurtje

in da statistieken ziet ge daar natuurlijk niets van mo wie van onze facteurs (dembele, fellaini, defour, witsel) kan zo'n lange bal spelen gelijk bij de 1-0?
P

Plopperdeplop

Legacy Member
NemesisBE zei:
Wat ge 'beslissend' noemt natuurlijk. Die assists op Nainggolan zijn doelpunten bv. Waw. De 0-1 tegen Zweden was beslissend ja, maar de 0-1 tegen Wales alles behalve.
Dat bedoel ik dus met beslissend. De ploeg iets bijbrengen waardoor er succes geboekt wordt. Niet de aangever van een doelpunt in een verliesmatch. (als ge dat al een assist kunt noemen, bij zo'n afstandsschot)

Statistieken verbloemen jammer genoeg de werkelijkheid.
Klik om te vergroten...

Het klopt dat statistieken veel verbloemen maar daar denkt Vlaanderen nooit aan in hun gegeil op Mertens & KDB. Die nuance wordt dan nooit gemaakt. Dat Hazard elke match 2 man aan de waggel houdt en meer dan eens voor gele kaarten zorgt bij de tegenstander, 't is nu niet dat zoiets ooit geapprecieerd werd onder het publiek of de verzamelde analitici. Maar Mertens die uit 15 schoten uit alle hoeken op doel eens 2 afgeweken ballen ziet binnenwaaien is steevast man van de match dan.

Welja, dan antwoordt zo'n Hazard zelf dat hij ook stilaan aan goeie statistieken begint te komen, en dat is ook zo. Los van die statistieken is zijn algemeen niveau toch wel gestegen na het WK 2014.

Voor mij betekent dat niet dat het nu beter is, ik moet hem niet de goal zien maken. Ik erken welke andere dingen hij bijbrengt. Hazard is nooit een veelscorer geweest, in de jeugd ook niet. Is meer de speler van de actie geweest waardoor er ruimte ontstond waar anderen dan van konden profiteren. Maar ge merkt dat die kritiek hem raakt.
A

Archaos

Legacy Member
Bij Hazard zit er wel degelijk verbetering in. Zijn EK was best goed. Misschien niet constant, maar zeker één van de beteren toen. Sinds Martinez is hij ook veel meer aanwezig. Is natuurlijk ook in vorm bij Chelsea.

Radja, Fellaini, Defour, Dembele, ze gaan het moeilijk krijgen. Experiment met De Bruyne was zeer geslaagd en ook Tielemans heeft meteen zijn kunnen getoond
s

soulreaper

Legacy Member
Ik snap heel die Mertens haat niet. 2 afgeweken ballen, die binnen gaan. Zijn schot op doel die rakelings langs scheert, en zijn stiffertje. Lukaku en Benteke staan voor een lege goal en die scoren niet. Is het nu echt niet mogelijk om van de match te hebben genoten, zonder inderdaad ( om Jan Mulder eens te quoten) steeds maar een maar te zoeken?

Ik ben geen fanatiek supporter, en ja, Estland is geen waardige tegenstander. Maar ik heb echt genoten van deze match. Een trainer die durft schuiven en wisselen, tijdens Wilmots had je steeds dezelfde spelers. Nu is een speler niet meer 100% zeker van zijn plaats, en doet hen nadenken. Een gretig Belgie, mooie passen, en heerlijk opgebouwde aanvallen. En als kers op de taart 8 doelpunten. Wat moet er nog meer gebeuren zodat ik hier eens replies kan lezen zonder steeds dezelfde kritiek. En als er dan moeilijk kritiek gevonden kan worden, gaat men beginnen zagen over Simons die opgeroepen wordt...
v

vloet

Legacy Member
Eerlijk gezegd hebben de RD's dat vooral aan zichzelf te danken he. Is er al eens een langere periode geweest waarin ze consequent goed gepresteerd hebben? De volgende match kan het weer ineens volledig in elkaar stuiken. Zoals al zo vaak gebeurd is. Daarom dus steeds die 'maar' imo.

Maar ik heb er sinds lang ook nog eens van genoten. Lukaku heeft me positief verrast (ik zit vaak snel op z'n kap). De Esten lieten hem gewoon doen, maar hij deed er nu tenminste iets mee.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan